Hébreux 10:26

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Hébreux 10:26

Message Ecrit le 12 Jan 2018, 04:16

Bonjour,

Hébreux 10:26 est l'un des versets bibliques préférés de ceux qui prêchent qu'on peut perdre son Salut.

Dans une autre discussion, Proxacutor a gentiment fourni un lien du site "Bible-ouverte.ch" qui propose des interprétations alternatives de ce passage. Je précise d'entrée que je ne suis pas entièrement d'accord avec ce qui va suivre, mais je vais quand-même copier-coller l'explication du site "Bible-ouverte.ch" qui a le mérite d'encourager à considérer ce verset dans son contexte, ce qui ouvre des perspectives autres que celle prônée par les défenseurs du Salut par les oeuvres:

Pour témoigner de la véracité de Son œuvre en nous, Dieu envoie en nous Son Esprit lequel nous scelle à tout jamais à Son œuvre de pardon et de justification. Cp. Ephésiens 1.13.

Tous ceux qui croient sont dès lors réconciliés avec Dieu, adoptés dans famille de Dieu, comptant parmi les membres de Sa famille, vivant dans l’espérance et l’attente de l’accomplissement de toutes choses: le retour du Seigneur Jésus-Christ à la fin des siècles. Cp. 1 Jean 3.1-3.

Cette vérité, plusieurs voudraient nous en faire douter, mais l’Ecriture est formelle: Romains 8.35-39.
"Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ? Selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. Car j'ai l'assurance que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations, ni les choses présentes, ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
"

Autrement dit: NON ! Le croyant ne perd pas son salut ! Dieu s’en porte garant: Jean 10.27-30.

2° Comment expliquer Hébreux 10.26 ?

Prenons le passage dans un contexte plus large, c'est-à-dire, en considérant les versets précédents et suivants, (25-27).

De qui parle le texte au verset 25 ? D’individus qui ont quitté l’assemblée...

Pour quoi faire (verset 26) ? Pour (vraisemblablement) retourner à leur "anciennes vies" avec un comportement qui dénote un manque de cohérence, de compréhension, ou de persévérance par rapport à leur vie chrétienne. Dans ce cas, s’ils pèchent consciemment après avoir "reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés". Leur œuvre sera consumée, ils perdront leur récompense, cependant, ils seront sauvés... comme au travers du feu. Cp. 1 Corinthiens 3.15.

Mais, il est probable aussi que l’auteur fasse référence à des individus (des "rebelles" au verset 27), dont le cœur n’a pas été touché par la grâce, par une authentique repentance produisant la contrition et la conversion au Seigneur Jésus-Christ, pour être sauvés. Des êtres qui ne sont pas (encore) nés à une vie nouvelle.
Se trompant alors sur leur propre état spirituel, ils "s’imaginent" être en règle avec Dieu (par exemple, après avoir rempli une simple formalité, telle une adhésion orale à quelques principes bibliques), alors qu’en fait, ils sont toujours sous Son jugement. Car: "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3.36.

Pour résumer: Selon l’Ecriture, on ne perd pas son salut. C’est Dieu qui le produit et le garantit. Mais on peut, ce qui est grave, "fouler aux pieds" les privilèges et les bénédictions que Dieu nous accorde dans Sa grâce. Cela s’appelle vivre dangereusement.

On peut aussi ignorer (volontairement ou non) qu’une démarche de repentance profondément sincère est nécessaire à l’obtention du salut, ce qui se démontre par un changement de comportement à l’égard du péché et de sa vie passée. Cette démarche, vitale, est le gage de notre réconciliation avec Dieu. Nul ne peut s’y soustraire pour être sauvé. Cp. 2 Corinthiens 5.20. La sous-estimer engendre des conséquences éternelles.

Maintenant, il est possible encore qu’ayant péché consciemment, le chrétien se sente exclu de la présence bienveillante de Dieu, remettant en cause la permanence ou l’authenticité même de son salut: c’est un mensonge que le Diable lui fait croire et que sa faiblesse naturelle (charnelle) n’est pas apte à combattre par elle-même. Dans ce cas, que le chrétien se souvienne que:
"Si quelqu’un vient à pécher, nous avons un défenseur auprès du Père, Jésus-Christ, qui est juste. Il est lui-même l’expiation pour nos péchés; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier." 1 Jean 2.1,2.

"En effet, s’il confesse ses péchés, Jésus-Christ est fidèle et juste pour les lui pardonner, et pour le purifier de toute iniquité".
1 Jean 1.9.


( source : https://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-th ... e-273.html )

Cordialement.
Modifié en dernier par Logos le 16 Jan 2018, 16:22, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 10:26

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 15:17

Salut!

Ce n'est pas le premier sujet que tu ouvres pour dissocier la foi des oeuvres. Pourtant, suffit de cité Jacques :

Chapitre 1 :
22 Mais mettez la parole en pratique, et ne l’écoutez pas seulement, vous séduisant vous-mêmes.
23 Car si quelqu’un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui considère sa face naturelle dans un miroir ;
24 car il s’est considéré lui-même et s’en est allé, et aussitôt il a oublié quel il était.
25 Mais celui qui aura regardé de près dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui aura persévéré, n’étant pas un auditeur oublieux, mais un faiseur d’œuvre, celui-là sera bienheureux dans son faire.
26 Si quelqu’un pense* être religieux et qu’il ne tienne pas sa langue en bride, mais séduise son cœur, le service religieux de cet homme est vain.
27 Le service religieux pur et sans tache devant Dieu le Père*, est celui-ci : de visiter les orphelins et les veuves dans leur affliction, de se conserver pur du monde.


Chapitre 2 :
14 Mes frères, quel profit y a-t-il si quelqu’un dit qu’il a la foi, et qu’il n’ait pas d’œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?
15 Et si un frère ou une sœur sont nus et manquent de leur nourriture de tous les jours,
16 et que quelqu’un d’entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et rassasiez-vous, — et que vous ne leur donniez pas les choses nécessaires pour le corps, quel profit y a-t-il ?
17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte par elle-même.
18 Mais quelqu’un dira : Tu as la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi sans œuvres, et moi, par* mes œuvres, je te montrerai ma foi.


Pourquoi autant de topiques tournant autour du même sujet sans jamais accepter les répliques te démontrant que la foi sans les oeuvres n'est pas la foi. Que notre Père céleste t'ouvre les yeux sur cela.

P. S. : Et, que dire de Luc, chapitre 17 :

12 Et comme il entrait dans un village, dix hommes lépreux le rencontrèrent ; et ils s’arrêtèrent de loin ;
13 et ils élevèrent la voix, disant : Jésus, maître*, aie pitié de nous !
14 Et les voyant, il leur dit : Allez, montrez-vous aux sacrificateurs*. Et il arriva qu’en s’en allant ils furent rendus nets.
15 Or l’un d’entre eux, voyant qu’il était guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix ;
16 et il se jeta sur sa face aux pieds de Jésus*, lui rendant grâces. Et c’était un Samaritain.
17 Et Jésus, répondant, dit : Les dix n’ont-ils pas été rendus nets ? Et les neuf, où sont-ils ?
18 Il ne s’en est point trouvé qui soient revenus pour donner gloire à Dieu, si ce n’est cet étranger.
19 Et il lui dit : Lève-toi, et t’en va ; ta foi t’a guéri*.



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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 10:26

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 15:50

JPG a écrit:Salut!

Ce n'est pas le premier sujet que tu ouvres pour dissocier la foi des oeuvres. Pourtant, suffit de cité Jacques :

Jacques a déjà été analysé ici :
christianisme/le-salut-par-la-foi-seulement-jacques-2-26-t58918.html

Pourquoi autant de topiques tournant autour du même sujet sans jamais accepter les répliques te démontrant que la foi sans les oeuvres n'est pas la foi. Que notre Père céleste t'ouvre les yeux sur cela.

Les topics que j'ouvre sont uniquement là pour démontrer qu'il existe des interprétations alternatives à celles de ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres.

P. S. : Et, que dire de Luc, chapitre 17 :

12 Et comme il entrait dans un village, dix hommes lépreux le rencontrèrent ; et ils s’arrêtèrent de loin ;
13 et ils élevèrent la voix, disant : Jésus, maître*, aie pitié de nous !
14 Et les voyant, il leur dit : Allez, montrez-vous aux sacrificateurs*. Et il arriva qu’en s’en allant ils furent rendus nets.
15 Or l’un d’entre eux, voyant qu’il était guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix ;
16 et il se jeta sur sa face aux pieds de Jésus*, lui rendant grâces. Et c’était un Samaritain.
17 Et Jésus, répondant, dit : Les dix n’ont-ils pas été rendus nets ? Et les neuf, où sont-ils ?
18 Il ne s’en est point trouvé qui soient revenus pour donner gloire à Dieu, si ce n’est cet étranger.
19 Et il lui dit : Lève-toi, et t’en va ; ta foi t’a guéri*.

On ne voit pas trop ici le rapport avec le Salut par la foi. Mais pour aider nos lecteurs, je précise que le verbe employé ici et traduit par "guérir" peut effectivement être traduit par "sauver".
Cependant, c'est le contexte d'un passage qui indique si on parle simplement d'être guéri/sauvé de quelque chose en particulier, ou s'il s'agit réellement du Salut éternel.

Je vous laisse juger de ce dont il est question ici en fonction du contexte...

Cordialement.
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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 10:26

Message Ecrit le 14 Jan 2018, 19:02

Cesse dont ta lutte contre Dieu. Tu y perdras bien plus que tu pourras récupérer de l'adversaire. Depuis que L'Éternel se révéla à Abram; L'Éternel, a toujours posée pour condition à la foi, d'avoir une bonne conduite. Les démons aussi croient Dieu mais ils ne peuvent corriger leur conduite. Que ne comprends-tu pas?

JP
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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 10:26

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 02:06

Bonjour JPG,

JPG a écrit:Cesse dont ta lutte contre Dieu. Tu y perdras bien plus que tu pourras récupérer de l'adversaire. Depuis que L'Éternel se révéla à Abram; L'Éternel, a toujours posée pour condition à la foi, d'avoir une bonne conduite. Les démons aussi croient Dieu mais ils ne peuvent corriger leur conduite. Que ne comprends-tu pas?

JP

Es-tu bien certain de vouloir en discuter avec moi, JPG ? Es-tu disposé à examiner ce que dit la Bible au sujet du Salut par la foi en Jésus SEULEMENT ? Personnellement je ne refuse pas le dialogue et si vraiment tu penses que je me trompe, alors normalement, en tant que chrétien, tu devrais être disposé à tenter de me ramener sur le droit chemin, "avec douceur et profond respect" (1 Pierre 3:15).
Es-tu donc disposé à comprendre pourquoi je crois au Salut par la foi en Jésus SEULEMENT, et me montrer par la Bible en quoi je me trompe, avec douceur et profond respect ? Car pour moi, seule la Bible fait autorité.

Cordialement.
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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:26

Message Ecrit le 20 Jan 2018, 15:54

Comme tu veux Logos, tu crois une chose non fondé en Dieu et tu ne regarde que les lettres qui réconforte ta croyance. Chez-moi, c'est le Père céleste qui est l'autorité et par son Saint Esprit qu'il nous fait comprendre les portions de sa parole consignée dans le livre de son mémorial qui demeure qu'un résumé de toute sa pensée.

Il est pourtant aisé de percevoir et observé que bien que nous n'ayons pas demandé à vivre; nous ne sommes pas pour autant, exempté de devoir faire ce qu'il faut pour nous maintenir en vie.
De même, un homme peut vivre de l'aide social tous ces jours; aussi, il restera pauvre tous ses jours.

Pour ce qui est de "avec douceur et profond respect". Je ne vois où je manque de ces éléments. Il est vrai que la vérité peu semblé brutale pour celui qui s'entête à enseigner l'erreur. Pourquoi, tiens tu tant à ce que tes lecteurs n'est aucune oeuvre lorsqu'ils se présenteront devant le juge de toute la création? Apocalypse, chapitre 20, 12-13.
La première lettre de Paul à Timothée est aussi très instructive.

JP
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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:26

Message Ecrit le 20 Jan 2018, 17:08

JPG a écrit:Chez-moi, c'est le Père céleste qui est l'autorité et par son Saint Esprit qu'il nous fait comprendre les portions de sa parole consignée dans le livre de son mémorial qui demeure qu'un résumé de toute sa pensée.

Oui, c'est aussi comme ça que je vois les choses, ça nous fait déjà un point en commun.

Il est pourtant aisé de percevoir et observé que bien que nous n'ayons pas demandé à vivre; nous ne sommes pas pour autant, exempté de devoir faire ce qu'il faut pour nous maintenir en vie.
De même, un homme peut vivre de l'aide social tous ces jours; aussi, il restera pauvre tous ses jours.

Oui, je suis d'accord, même si pour l'instant je ne vois pas trop le rapport avec le sujet.

Pourquoi, tiens tu tant à ce que tes lecteurs n'est aucune oeuvre lorsqu'ils se présenteront devant le juge de toute la création? Apocalypse, chapitre 20, 12-13.

Non seulement je n'ai jamais dit ça, mais je pense tout le contraire. Je n'arrête pas de répéter que les chrétiens nés de nouveau auront des comptes à rendre en fonction des oeuvres qu'ils auront accomplies, bonnes ou mauvaises.

Bien à toi.
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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:26

Message Ecrit le 20 Jan 2018, 18:51

N'est-ce pas toi qui dit qu'il est inutile de faire les oeuvres de Dieu et qu'une fois repentit, nous ne pouvons plus tomber devant le méchant? Je te réfère donc à la prière que le Christ nous enseigne, titré "Notre Père" : "... ne nous laisse pas devant la tentation et délivre nous du mal ..." . Si il nous enseigne à prié le Père céleste ainsi, c'est donc que nous pouvons tomber, non? Pas toi, c'est évident. Misère! Quelle erreur Seigneur Dieu. Ils ne retiennent pas les leçons : "... l'esprit est prompt, mais la chair est faible ...".
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Message Sujet: Hébreux 10:26

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:26

Message Ecrit le 21 Jan 2018, 03:17

JPG a écrit:N'est-ce pas toi qui dit qu'il est inutile de faire les oeuvres de Dieu et qu'une fois repentit, nous ne pouvons plus tomber devant le méchant?

Non, je n'ai jamais enseigné une telle hérésie. À moins que par le terme "tomber" tu insinues qu'un chrétien puisse perdre son Salut.

Je te réfère donc à la prière que le Christ nous enseigne, titré "Notre Père" : "... ne nous laisse pas devant la tentation et délivre nous du mal ..." . Si il nous enseigne à prié le Père céleste ainsi, c'est donc que nous pouvons tomber, non?

Même remarque que précédemment : qu'entends-tu exactement par "tomber" ?

Bien à toi.
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