Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4828
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 24 Juin 2018, 22:27

prisca a écrit:Avant par la loi les hommes avaient recours à la connaissance de la vérité par Jésus pour parvenir au Salut

Je ne comprends pas cette phrase. Le début semble contredire la fin. Peux-tu expliquer STP ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8119
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 05:10

prisca a écrit:Avant par la loi les hommes avaient recours à la connaissance de la vérité par Jésus pour parvenir au Salut


Logos a écrit:Je ne comprends pas cette phrase. Le début semble contredire la fin. Peux-tu expliquer STP ?

Cordialement.


Tu as raison, je me suis trompée.

Avant par la loi les hommes n'avaient pas recours à la connaissance de la vérité par Jésus pour parvenir au Salut,
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4828
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 05 Juil 2018, 02:44

prisca a écrit:
Tu as raison, je me suis trompée.

Ah daccord. Je comprends mieux.

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8119
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 05 Juil 2018, 06:59

Exode 28:3
"Tu parleras à tous les artisans, que j'ai remplis d'un esprit d'habileté, et ils feront les vêtements qu'Aaron portera lorsqu'il sera consacré et lorsqu'il remplira la fonction de prêtre pour moi."

Aaron, frère de Moise, est prêtre pour Dieu.

Et il fut un grand prêtre.

Exode 7:20
"Moïse et Aaron se conformèrent à ce que l'Eternel avait ordonné. Aaron leva le bâton et frappa l'eau du Nil sous les yeux du pharaon et de ses serviteurs, et toute l'eau du fleuve fut changée en sang."


et pourtant Aaron est un traitre.
Exode 32-1 "Le peuple voyait que Moïse tardait à descendre de la montagne. Alors il se rassembla autour d'Aaron et lui dit: «Allons! *Fais-nous des dieux qui marchent devant nous, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait sortir d'Egypte, nous ignorons ce qu'il est devenu.» 2 Aaron leur dit: «Retirez les anneaux d'or qui pendent aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles et apportez-les-moi.» 3 Chacun retira les anneaux d'or qui pendaient à ses oreilles et ils les apportèrent à Aaron. 4 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule et fit un veau en métal fondu. Ils dirent alors: *«Israël, voici tes dieux qui t'ont fait sortir d'Egypte.» 5 Lorsque Aaron vit cela, il construisit un autel devant lui et s'écria: «Demain, il y aura une fête en l'honneur de l'Eternel!» 6 Le lendemain, ils se levèrent de bon matin et offrirent des holocaustes et des sacrifices de communion. *Le peuple s'assit pour manger et pour boire; puis ils se levèrent pour s'amuser. "
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

RT2

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4364
Enregistré le: 09 Juil 2015, 15:23

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 05 Juil 2018, 07:11

prisca a écrit:et pourtant Aaron est un traitre.


Ah... il a cédé à la pression, c'était un homme avant tout, vous savez la chair est faible mais l'esprit est ardent. Pourtant Aaron par la suite a-t-il perdu son espérance en Dieu ? Que s'est-t-il passé.

Prenons d'autres exemples les israélites étaient sous une Loi qui devait les préparer pour les faire accepter le Messie. Et dans cette Loi, il y avait des condamnations à mort mais elle dit aussi "voici la voie de la vie, voici la voie de la mort" "voici la voie de la bénédiction, voici la voie de la malédiction" et que dit Dieu ? "Choisi la voie de la vie" c'est aussi pourquoi depuis Moïse on dit que le péché ne règne plus parce que Dieu a ouvert la voie de la vie, or Dieu avait aussi en tête d'ouvrir la voie céleste, qui se concrétisera avec Jésus. Pas seulement la voie céleste mais la vraie nature de la voie de la vie.


Et tout cela c'était avant Jésus, oui avant Jésus les juifs pouvaient perdre le salut futur, oui aussi même avant la Loi de Moïse Sodome est donné en exemple judiciaire. Ce dernier point pourriez-vous nous l'expliquer, pourquoi Dieu pouvait sans encore avoir suscité son Oint, sans avoir donné la Loi à Moïse, alors que le péché régnait sur le monde entier, Dieu a pu légitiment détruire Sodome ?

Est-il possible qu'on ait un jour une discussion approfondie de manière sérieuse sur ce forum dans les réalités spirituelles ?

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8119
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 05 Juil 2018, 08:06

Les Israélites avaient reçu une grâce exceptionnelle puisque Dieu s’est manifesté à eux, directement, par les prodiges que Aaron a fait, que Moise a fait, sous décision divine, comme si aujourd’hui Dieu venait à ouvrir la Méditerranée en deux pour faire partir de Syrie tout le peuple pour le délivrer des mains de l’oppresseur El Assad.

C’est un grand privilège qu’ils ont reçu, ne pas avoir l’ombre d’un doute sur déjà l’existence de Dieu, être des croyants par révélation sous leurs yeux.

Mais comme tu dis, il faut passer par la Loi pour ensuite passer à l’essentiel, l’essence de la foi, pour eux les Juifs le problème ne se pose pas puisqu’eux sont croyants par Foi en Dieu qu’ils ont vu et entendu, mais pour les autres qui maintenant marchent sous le coup de la Loi que Dieu a étendu au monde entier, il faut leur donner, aux autres, la preuve qu’ils demandent, croire en Jésus qu’ils verront, au travers de l’Evangile la réalité de la véracité de la vie du Fils de Dieu qui s’est donné à eux, les paiens, pour eux aussi croire en Dieu.

En croyant en Jésus, Dieu en retour leur donne la Foi qu’il faut qu’ils prennent comme « une Grâce » gratuite, parce que si Dieu ne leur donne pas, ils ne l’auraient pas, bien évidemment.

Mais il appartient aux Juifs aussi bien naturellement de croire en Jésus, les premiers on dira, puisque Jésus est l’un des leurs, donc rendre grâce à Jésus de s’être donné pour eux et pour le monde, mérite une juste reconnaissance.

Et croire en Jésus a le mérite de « faire couler de source la Loi » qui n’impose plus à faire de choix, parmi les bons et les mauvais, la justesse et justice de la loi s’impose au chrétien comme une évidence qui lui ôte tout doute quant à l’observer ou pas, et c’est cela qui signe la présence de Dieu dans l’être, la présence du Saint Esprit chez le croyant, car Dieu lui enlève toute autre possibilité de choix qui ne tend pas vers le bien, la porte se ferme sur tous les mauvais choix, il est dans l’ascension vers le Ciel tout comme Jésus est monté au Ciel.

La voie Céleste s’ouvre, comme tu le dis, l’Ascension.

Mais si Aaron a perdu la foi, que s’est il passé pour lui ? C’est qu’il a reçu « la Grâce de la foi gratuite » lui comme tous les Juifs par la manifestation de Dieu devant ses yeux, comme nous chrétiens nous recevons « la Grâce de la Foi » dès lors nous sommes croyants en Jésus qui nous a donné manifestation devant nos yeux de sa présence parmi nous, mais autant Aaron montre des signes de faiblesse dans la Foi, comme les prêtres Catholiques le montrent aussi, parce que la foi d’Aaron, même prêtre est soumise à ses doutes, comme les prêtres catholiques sont dans le doute, le premier Aaron doute parce qu’il a sous les yeux une foule de personnes qui malgré qu’elle ait vu Dieu agir, renoncent à Dieu, et lui Aaron emporté par le doute des autres, doute à son tour.
Ce qui revient à dire que oui Dieu donne la Foi aux hommes mais « la tendance » est un danger pour l’homme, car l’effet de foule enlève à l’homme toute autonomie dans sa décision, puisque la foule l’emporte par le nombre, l’individu se convainc lui-même qu’il a tort, alors qu’il a raison, sans nul doute.

Mais alors ceux qui ont reçu l’Esprit Saint qui enlève tout idée de mauvais choix, quelle est cette catégorie d’hommes qui existe toutefois, et qui elle est écartée du doute, tenue éloignée du péché, comme dans une cuirasse de sainteté, à mon sens ce sont des gens qui sont au terme de leur séjour sur terre, qui ont à leur actif une dernière vie, « les vrais vivants » sur terre, qui ont acquis le Salut d’ores et déjà, puisque la Bible les appelle « les Vivants » c’est qu’avant même d’être jugés par Dieu, ils le sont, non pas qu’eux doivent dire qu’ils le sont, parce qu’eux doivent être « confirmés » par Dieu à leur jugement, mais ils existent, ils sont parmi nous, un peu partout dans le monde, ne sachant pas eux-mêmes qu’ils le sont.

De l’autre côté d’eux « les Vivants » il y a les « morts » et ceux qui ont pris pour leur « la tendance suicidaire » extrêmement répréhensible quant au judiciaire divin, cela implique la réflexion suivante, que le temps n’œuvre pas pour consolider la foi de nos ancêtres en nous, si nous nous ne faisons aucun effort pour l’entretenir, et dès lors « les lois s’érigent en maitres contre tous » comme publier comme reçue et valable le mariage des hommes entre eux, il y a une légalisation abusive d’une loi proche de Sodome et Gomorrhe mais si loin de Dieu qui poussera Dieu à détruire le monde comme au temps de Sodome et Gomorrhe.
Donc comme il a été légitime de détruire le monde au temps de Noé, il a été légitime de détruire Sodome et Gomorrhe, et comme il sera légitime de détruire le monde aujourd’hui à cause de la Loi qui a pris le dessus sur la Foi.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

RT2

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4364
Enregistré le: 09 Juil 2015, 15:23

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 05 Juil 2018, 09:14

Bonjour prisca, Manassé, il n'était pas prêtre,

et tu sais puisque tu parles de la foule, parlons aussi d'être solitaire, que se passe-t-il quand on vit seul, je ne parle pas de célibat mais de vivre isoler. En général les gens sont dans l'interaction les uns avec les autres, donc logiquement une société génère des bases communes.

Et si la société devient décadente ? Ben fatalement tu vas assister à des divisions, c'est ce qui s'est passé au premier siècle : les chrétiens étaient comme les israélites, ils ne se mêlaient pas aux nations; en effet Israël lors de sa traversée vers la terre promise ne se mêlait pas aux nations.

Bon ton post porte sur plusieurs points, mais je t'ai juste souligné un point. Pour revenir au sujet : la Loi condamnait non seulement à mort mais aussi à la malédiction et c'est pourquoi il est dit et repris "maudit est celui sur le poteau". Mais dans le cas de Jésus, ce qui fut maudit par la chair ne l'était pas au regard de Dieu, en effet c'était là le moyen de la délivrance.

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4828
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 12 Juil 2018, 00:46

prisca a écrit:C'est la semaine

Effectivement, et c'est la raison pour laquelle je t'adresse cette réponse.

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8119
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Titre du message: Re: Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Message Ecrit le 12 Juil 2018, 05:32

RT2 a écrit:Bonjour prisca, Manassé, il n'était pas prêtre,

et tu sais puisque tu parles de la foule, parlons aussi d'être solitaire, que se passe-t-il quand on vit seul, je ne parle pas de célibat mais de vivre isoler. En général les gens sont dans l'interaction les uns avec les autres, donc logiquement une société génère des bases communes.

Et si la société devient décadente ? Ben fatalement tu vas assister à des divisions, c'est ce qui s'est passé au premier siècle : les chrétiens étaient comme les israélites, ils ne se mêlaient pas aux nations; en effet Israël lors de sa traversée vers la terre promise ne se mêlait pas aux nations.

Bon ton post porte sur plusieurs points, mais je t'ai juste souligné un point. Pour revenir au sujet : la Loi condamnait non seulement à mort mais aussi à la malédiction et c'est pourquoi il est dit et repris "maudit est celui sur le poteau". Mais dans le cas de Jésus, ce qui fut maudit par la chair ne l'était pas au regard de Dieu, en effet c'était là le moyen de la délivrance.


Bonjour RT2

Manassé le fils de Joseph, frère de Dan est tombé dans le piège de son oncle Dan, et entrainé par cet homme diabolique, il a chuté, mais comme tu peux t'en apercevoir Manassé fait partie des 144 000 à la place de son oncle Dan qui lui devait y être puisque Fils de Jacob, Manassé uniquement petit fils de Jacob. Donc Dieu a reconnu qu'il a chuté, pas faute à lui, mais à cause de son oncle Dan.

Pour la vie monarchique Dieu n'en veut pas. Tu sais comment je le sais ? Parce que c'est le Coran qui le dit. Il le dit par ces mots ". Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers."

Donc la vie en ermite, l'ermitage donc, la vie de solitude, Dieu dit que ce sont des pervers qui la pratiquent parce que se tenir éloignés des affres de la terre, c'est se préserver du mal par influence, donc c'est ne penser qu'à soi, c'est de ne plus avoir de souci du quotidien non plus, le ventre se remplit, la vie est un long fleuve tranquille, or mission a été confiée aux prêtres de donner du leur pour "ressusciter les gens" par ressusciter il faut comprendre qu'ils changent au point de laisser l'homme ancien et être l'homme nouveau, une "nouvelle naissance" en quelque sorte, or eux sont bien à l'abri dans leur grand édifice qui en plus pourrait accueillir des "sans abris" par milliers et des repas servis pour toute l'année avec le prix de l'immobilier de l'Eglise qui accumule les richesses à ne plus savoir qu'en faire.


Tout près de chez moi, Saint Tropez, il y a un édifice qui appartient à l'Eglise. L'Eglise a demandé la participation des Tropéziens pour rénover l'édifice. L'Eglise a recueilli près de 300 000 euros. Une fois l'argent reçu, les travaux entrepris, ils ont mis en vente l'édifice pour 8 millions d'euros. Il y a un mécontentement général des laïcs et fidèles. Parce que leur argent a servi à faire de la spéculation immobilière.

Ou est la charité pour les personnes démunies ? de surcroit ?

Vivre seul ne signe pas fidélité à Dieu, au contraire, c'est se préserver des mauvaises influences par ce qu'offre gratuitement l'église à des hommes et femmes qui ne connaissent rien du monde, et sont tout étonnés lorsqu'on leur parle d'Emaus, l'association, dont ils n'ont jamais entendu parler.

En ce qui concerne la malédiction de la Loi elle est, c'est vrai, une malédiction, pour plusieurs choses. Déjà qui écoute la loi et dit qu'il peut se passer de Dieu parce qu'il agit bien, est perdu, car il n'a pas compris, que Dieu a donné la Loi pour qu'il se bonifie et qu'ensuite une fois que la "propreté s'est faite en lui" il passe à l'étape suivante, il purifie son âme, après avoir purifié son corps. S'il ne s'arrête qu'à son corps, il ne vit que dans la matière et ne prend aucun soin pour son esprit. Or c'est l'esprit qui compte pour sortir de la condition humaine.

Ensuite il y a les lois qui, s'ils sont contournés, donnent une occasion de chute, parce que si la loi n'existe pas, il ne peut être fait aucun reproche, mais si la loi existe et qu'elle n''est pas appliquée, elle signe la mort certaine de celui qui ne l'écoute pas.

Le principe : "tant que je ne sais pas je ne peux pas être accusé" est vrai.

L'autre malédiction est, et il y en a beaucoup d'autres, mais je citerais encore celle là, c'est de rajouter de la loi à la loi pour se servir soi d'abord. Je créé une loi qui découle de la loi afin que moi, politicien, je puisse avoir l'immunité parlementaire par exemple. Donc je peux transgresser la loi mais puisque je suis au Parlement, je ne suis pas accusé. Donc auprès des hommes "ça marche" mais auprès de Dieu pas du tout du tout du tout….
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".


Retourner vers Religion du Christianisme

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités