Hébreux 6:4-8

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Mormon

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Message Sujet: Hébreux 6:4-8

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 6:4-8

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 03:43

Logos a écrit:Bonjour Mormon,

J'aurais préféré que fasses un commentaire au sujet d'Hébreux 6:4-8 qui est le thème du présent topic
Bien à toi.


Le thème du topic, c'est le salut par la foi. Ce que j'ai analysé.

Concernant Héb.6:4-8, ces versets ne concernent que ceux qui ont été édifiés sur le véritable Evangile, par des gens détenant l'autorité de Dieu et dont le message a été portée par le Saint-Esprit ; qui se sont fait baptisés par eux et qui ont reçu le baptême de feu, et qui se sont détournés. Ces versets ne concernent pas les adeptes de toutes les religions chrétiennes.
Le Livre de Mormon online :
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Logos

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Message Sujet: Hébreux 6:4-8

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 6:4-8

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 05:01

Mormon a écrit:Concernant Héb.6:4-8, ces versets ne concernent que ceux qui ont été édifiés sur le véritable Evangile, par des gens détenant l'autorité de Dieu et dont le message a été portée par le Saint-Esprit ; qui se sont fait baptisés par eux et qui ont reçu le baptême de feu, et qui se sont détournés. Ces versets ne concernent pas les adeptes de toutes les religions chrétiennes.


Voilà, là ok tu donnes ton opinion sur les versets visés par le présent topic. Même si elle est exprimée en termes abscons, ton interprétation est celle défendue par tous les "chrétiens" qui prêchent le Salut par les oeuvres. Rien de très original, donc.

Comme je te l'ai déjà dit, ce que j'apprécie chez toi, c'est qu'au moins tu ne te voiles pas la face en faisant mine de croire au Salut par la foi. Tu prêches le Salut par les oeuvres et tu as l'honnêteté de l'admettre. C'est déjà assez rare pour être souligné.

Bien à toi.
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Mormon

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Message Sujet: Hébreux 6:4-8

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 6:4-8

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 05:21

Logos a écrit:Comme je te l'ai déjà dit, ce que j'apprécie chez toi, c'est qu'au moins tu ne te voiles pas la face en faisant mine de croire au Salut par la foi. Tu prêches le Salut par les oeuvres et tu as l'honnêteté de l'admettre. C'est déjà assez rare pour être souligné.


Tu vas vite en besogne :


La foi est une conviction dans notre conscience que nos bonnes œuvres (ou la justice individuelle de chacun) permet d'atteindre lorsque l'on entend le véritable Evangile.


Quelqu'un qui ne fait pas de bonnes œuvres, à l'écoute de l'Evangile n'aura pas la foi, ou alors ne l'aura que pour se repentir (voir le royaume de Dieu).

Il faut être justifié par l'Esprit pour être sauvé (naître d'eau et d'Esprit).
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Message Sujet: Hébreux 6:4-8

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 6:4-8

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 05:58

Mormon a écrit:Quelqu'un qui ne fait pas de bonnes œuvres, à l'écoute de l'Evangile n'aura pas la foi, ou alors ne l'aura que pour se repentir (voir le royaume de Dieu).

Dans ce cas je te pose la même question qu'à Prisca hier soir : quelles sont les "bonnes oeuvres" qui ont valu à Saul de Tarse d'être élu de Dieu, alors qu'il était sur le chemin de Damas, en route pour aller exterminer des chrétiens ?

Pour ma part, j'aime beaucoup me référer à cet exemple de Saul de Tarse, car moi-même j'ai été choisi par le Seigneur alors que j'étais le pire des hommes, le pire des menteurs notamment, puisque je prêchais le Salut par les oeuvres depuis plus de vingt ans et jusque devant des Assemblées régionales de plusieurs milliers de personnes.

Bien à toi.
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Mormon

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Message Sujet: Hébreux 6:4-8

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 6:4-8

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 06:15

Logos a écrit:Dans ce cas je te pose la même question qu'à Prisca hier soir : quelles sont les "bonnes oeuvres" qui ont valu à Saul de Tarse d'être élu de Dieu, alors qu'il était sur le chemin de Damas, en route pour aller exterminer des chrétiens ?


Il croyait honnêtement faire ce qui était bien... et à été réservé pour sa fidélité dans la préexistence pour son appel particulier.
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Message Sujet: Hébreux 6:4-8

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 6:4-8

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 06:56

Logos a écrit:Dans ce cas je te pose la même question qu'à Prisca hier soir : quelles sont les "bonnes oeuvres" qui ont valu à Saul de Tarse d'être élu de Dieu, alors qu'il était sur le chemin de Damas, en route pour aller exterminer des chrétiens ?


Mormon a écrit:Il croyait honnêtement faire ce qui était bien... et à été réservé pour sa fidélité dans la préexistence pour son appel particulier.

Ah d'accord. Donc, Dieu choisit comme enfants des gens qui "croient honnêtement faire ce qui est bien". Les soldats de DAESH ont de beaux jours devant eux...

Je reviens à présent sur l'une de tes précédentes déclarations :
Mormon a écrit:Quelqu'un qui ne fait pas de bonnes œuvres, à l'écoute de l'Evangile n'aura pas la foi, ou alors ne l'aura que pour se repentir (voir le royaume de Dieu).

Tu poses ici comme condition nos "bonnes oeuvres". Et tu vas jusqu'à affirmer que sans ces fameuses "bonnes oeuvres", on "n'aura pas la foi".

Je t'invite maintenant à considérer ce passage inspirés des Saintes Écritures :
Éphésiens 2:8,9 a écrit:Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
.

Comment parviens-tu à concilier cette déclaration divine avec ton affirmation précédente ?

Bien à toi.
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Message Sujet: Hébreux 6:4-8

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 6:4-8

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 08:44

Mormon a écrit:Quelqu'un qui ne fait pas de bonnes œuvres, à l'écoute de l'Evangile n'aura pas la foi, ou alors ne l'aura que pour se repentir (voir le royaume de Dieu).


Logos a écrit:Tu poses ici comme condition nos "bonnes oeuvres". Et tu vas jusqu'à affirmer que sans ces fameuses "bonnes oeuvres", on "n'aura pas la foi".


Plus un homme est juste dans sa croyance, plus il aura la foi lorsqu'il entendra parler de l'Evangile.

Logos a écrit:Je t'invite maintenant à considérer ce passage inspirés des Saintes Écritures :
Éphésiens 2:8,9 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
.

On n'achète pas le salut par des œuvres, mais en faisant le bien, notre conscience nous ouvre à la foi.

La grâce consiste en l'expiation du sauveur, après il faut se mettre à la portée de cette grâce par la foi... que les bonnes œuvres contribuent à obtenir par une bonne conscience.
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Message Sujet: Hébreux 6:4-8

Message Titre du message: Re: Le Salut par la foi seulement. Hébreux 6:4-8

Message Ecrit le 13 Jan 2018, 09:18

Mormon a écrit:On n'achète pas le salut par des œuvres, mais en faisant le bien, notre conscience nous ouvre à la foi.

La grâce consiste en l'expiation du sauveur, après il faut se mettre à la portée de cette grâce par la foi... que les bonnes œuvres contribuent à obtenir par une bonne conscience.

Excuse-moi de te parler franchement, Mormon, mais tout ça ressemble à du charabia religieux aussi abscons qu'une messe en latin. On dirait que tu alignes des mots juste pour donner à tes phrases une apparence de religiosité, sans même te soucier de savoir si ça fait du sens ou non. Par exemple, tu dis que "la grâce consiste en l'expiation du sauveur"... Franchement, Mormon... On parle de l'expiation du péché, de l'expiation d'un crime, mais "l'expiation du sauveur" ?

Tu devrais cesser d'employer un tel verbiage liturgique que visiblement tu ne comprends même pas toi-même. J'en arrive presque à regretter tes pavés de copier-coller mormonistes...
Désolé d'être aussi direct mais je préfère te le dire franchement car je sais que par ailleurs tu es quelqu'un de raisonnable.

Bien à toi.
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