Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Imperiocristo

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 16:19

Une personne qui est muet n'a point la parole avec lui
Une personne qui peut parler a la parole avec lui

Il y a rien de compliqué dans ce passage qui est au contraire très clair
La parole , le verbe , est la parole de Dieu , et tout ce qui à été crée l'a été par le verbe , la parole de Dieu

Pas étonnant que d'innombrables sectes existent quand ont essaie déjà de compliquer un passage aussi simple
Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai

Janot

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 17:30

Certes, on a rapproché le LOGOS du davar hébreu : la parole de Dieu, qui crée précisément grâce à cette parole. Mais le davar hébreu n'est pas une hypostase, une personne divine, c'est ce que produit Dieu, il parle, voilà tout. Voilà pourquoi on a pensé très vite à Philon. Et puis, qu'est-ce donc qu'une parole incarnée, qui descend du Ciel ? Aucun sens pour le judaïsme, on est là dans des catégories théologiques grecques ou platoniciennes. les juifs tournèrent le dos aux judéo-chrétiens voulant les convertir, les païens ou demi-juifs qui répondirent avaient en tête des schémas mythologique ou théologiques s'appuyant sur les Grecs ou la Perse, les juifs passèrent au 4è plan. Typique à ce sujet l'évangile de Jean (en fait, on ignore le rédacteur) qui, écrit vers 90, est le seul à dire "les juifs".. comme adversaires de Jésus — ce qui ne manquerait pas de sel s'il n'y avait-là un reniement des origines juives du christianisme. Cela dit, les synoptiques sont déjà à moitié en dehors de la vie juive des années 30 : ils ne savent plus ce que veut dire nazôraios, ils ignorent que les juifs ne font pas un procès la nuit et encore moins un jour de fête, leurs connaissances topographiques sont fantaisistes, les récits de la passion sont pleins d'invraisemblances, on lit 4 titulus (inscription indiquant le motif de la condamnation) différents dans les 4 évangiles, on ne sait pas qui était au pied de la croix, les récits se contredisent... et même les généalogies de Jésus sont fausses. Et, comble de la fausseté historique : Pilate, destitué en 36 pour cruauté, est présenté comme un grave type !!

Logos

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 01 Oct 2017, 17:57

Giova a écrit:Logos, les majuscules ne datent pas du premier siècle mais bien plus tard. 

:shock: C'est une plaisanterie ?

Janot a écrit: car Dieu se dit partout ho Theos, il a un article défini

:shock: C'est une autre plaisanterie ?

Je vous laisse le temps de corriger vos erreurs respectives et ensuite on en reparle.

Bien à vous.
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Giova

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 07 Oct 2017, 05:21

Hahaha

Coeur de Loi

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 07 Oct 2017, 08:05

Logos, tu es unitarien ?

Car moi je ne plaisante pas avec ça.
La vérité = la réalité

Logos

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 08 Oct 2017, 16:14

Coeur de Loi a écrit:Logos, tu es unitarien ?

Car moi je ne plaisante pas avec ça.

Je ne suis pas unitarien dans la mesure où je crois que Jésus existait au ciel avec son père avant de naître sur la terre. Les unitariens (officiels) n'y croient pas.

Bien à toi.
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Hans

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 08 Oct 2017, 16:29

logos a écrit:Je ne suis pas unitarien dans la mesure où je crois que Jésus existait au ciel avec son père avant de naître sur la terre. Les unitariens (officiels) n'y croient pas.


Bonsoir logos,
Merci pour ces informations exactes.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

philippe83

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 09 Oct 2017, 03:42

Et pour aller dans le sens de Logos...
Jean le Baptiste le confirme en Jean 1:15:"il(Jésus) existait avant moi"
:hi:

Hans

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 09 Oct 2017, 14:30

Bonsoir Phillippe83,

Je ne pense pas que l'auteur veuille nous expliquer que Jésus, qui est né 6 mois après Jean-Baptiste selon les évangiles, serait né en réalité dans le ciel avant lui. L'auteur ne veut pas opposer deux naissances dans le temps, l'écriture ne nous confirme pas que le messie est créé ou encore engendré dans le ciel il y a 7000 ans ou 14 milliards d'années. Jésus prend une place meilleure, car il est avant, non à travers une pré-existence (naissance dans le ciel), mais parce qu'il est le principe de la création (une sorte de pré-connaissance, notion bien connue des hébreux (ex :Jer 1:5). Reprenons les versets :

Jean 1:15 -Jean rend témoignage de lui, et a crié, disant: C'était celui-ci duquel je disais: Celui qui vient après* moi prend place avant* moi; car il était avant* moi;
Jean 1:16 -car, de sa plénitude, nous tous nous avons reçu, et grâce sur grâce.
Jean 1:17 Car la loi a été donnée par Moïse; la grâce et la vérité vinrent par Jésus Christ.


* après moi : Jésus, qui était plus jeune que Jean, se présenta à lui. Jésus existe après Jésus car il est conçu après Jean, par l'esprit.
* prend place avant : Cf Malachie 3:1 = Le messager Jésus et le messager Jean-baptiste sont deux hommes. Jean prépare le chemin pour celui qui prend place avant lui, pourquoi ?
* était avant moi : car Jésus est l'image du Dieu, le fils de Dieu (humain) que Dieu souhaite, le chef car la plénitude de l'esprit saint est en lui (l'amour, la vérité, la grâce).
Lire le verset 16 et 17 + Jean 3:31. Il n'y a en fait pas de relation avec une pré-existence de Jean 1:1, Jésus est "la parole de Dieu qui a été chair (homme)" ou "tabernaclé" en l'homme, c'est ce que souhaite Dieu...

Un verset répète la même chose :
Jean 1:30 C'est de celui-ci que moi, je disais: Après moi vient un homme* qui prend place avant moi, car il était avant moi.
* pas un être de la famille des anges-créatures du ciel qui prend place devant Jean-Baptiste

Il existe quelques versets difficiles à comprendre et mal traduits. En Jean 8 par exemple, Jésus répond uniquement à la question sur sa supériorité par rapport à Abraham, il ne dit pas qu'il a vu naître Abraham. Il faudrait traduire :
"Avant Abraham, c'est moi".

J'ouvrirai aussi un topique concernant Colossiens 1:15-19, dans la section "unitarien".

Bonne soirée.
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philippe83

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 10 Oct 2017, 03:13

Bonjour Hans,
Merci pour ta réponse. Je reste convaincu que Jésus existait AVANT sa venue sur terre. Regarde par exemple Heb 1:2. Dieu à fait le monde PAR son Fils. Pour créer l'univers il faut donc bien EXISTER AVANT. D'ailleurs en Rev 3:14 pareillement AVANT même cette création de la matière Jésus était le COMMENCEMENT de la création de Dieu. Il fût sa première créature AVANT même la création :hi:.
a+ :hi:

Mormon

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 10 Oct 2017, 03:49

Hans a écrit: l'écriture ne nous confirme pas que le messie est créé ou encore engendré dans le ciel


Doctrines fondamentales de la vraie Eglise

6/ Un vrai prophète doit enseigner que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

7/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité. Que nous avons existé avant de prendre un corps physique et que nous avons choisi d'être ici-bas pour être mis à l'épreuve dans la mortalité en marchant par la foi.
Modifié en dernier par Mormon le 10 Oct 2017, 11:06, modifié 1 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Hans

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Message Sujet: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Titre du message: Re: Je. 1.1 : "la Parole était avec Dieu"

Message Ecrit le 10 Oct 2017, 09:25

philippe83 a écrit:Bonjour Hans,
Merci pour ta réponse. Je reste convaincu que Jésus existait AVANT sa venue sur terre. Regarde par exemple Heb 1:2. Dieu à fait le monde PAR son Fils. Pour créer l'univers il faut donc bien EXISTER AVANT. D'ailleurs en Rev 3:14 pareillement AVANT même cette création de la matière Jésus était le COMMENCEMENT de la création de Dieu. Il fût sa première créature AVANT même la création :hi:. a+ :hi:


Bonjour Philippe,

- Hebreux 1:1 Dieu ayant autrefois, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, parlé aux pères par les prophètes,
- Hebreux 1:2 à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes,
-Hebreux 1:3 qui, étant le resplendissement de sa gloire et l'empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, ayant fait par lui-même la purification des péchés, s'est assis à la droite de la majesté dans les hauts lieux;


-Vous remarquerez que Dieu ne parlait pas à travers le fils, mais à travers les prophètes.
Le père n'avait pas encore eu (engendré) son fils chéri, l'homme Jésus.

-Il y a une petite erreur de traduction, on voudrait vous faire croire (dans votre assemblée et beaucoup d'églises) que Jésus aide son père à créer le monde / univers, une sorte de maître d'oeuvre.
Le mot "monde" est en réalité un pluriel, ceci se traduit parfois par "siècles, âges" comme dans Ephésiens 2:7.
Dans l'ancien testament, il n'est jamais écrit que le fils ou le Père créa des mondes.
Jésus est héritier (v2) de toutes les choses qui ont été créés par Dieu en Genèse, c'est à travers (par) le fils que tout était fait, mais je n'exprime pas l'idée que le fils est à côté de lui au commencement de la création.
J'entends par là que Jésus est la pierre fondamentale ou principe, comme la pierre angulaire d'une création. elle n'est pas forcément créé avant les autres pierres. Par contre, Jésus est en tête dans le plan de Dieu, l'image de Dieu.
Autre exemple, c'est à travers l'esprit de ce fils attendu que les prophètes parlaient dans l'ancien testament (1 Pierre 1:11), mais Jésus n'était pas né dans le ciel, en activité, en train d'envoyer son esprit sur eux. Jésus ne parlait pas, n'agissait pas, il n'était pas né.

- Il soutient toutes choses par sa parole au premier siècle, il fait toucher le Père parmi les hommes. O Emmanuel = Avec nous (Jésus et les hommes) est Dieu (le créateur).

Je propose ainsi cette lecture :
Hebreux 1:2 à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, à travers lequel aussi il a fait les siècles,

En apocalypse 3:14, le mot "commencement" est correct, mais il faudrait bien le comprendre, je préfère traduire par "principe" comme je l'ai expliqué ci-dessus. Jésus est le principe de la création, il n'a pas fait les étoiles à côté de Dieu.
C'est le dabar (parole) et la tora qui était au commencement en Jean 1:1, l'auteur l'a bien spécifié.

Je rappelle que le médiateur entre Dieu et les hommes n'est pas, selon l'écriture, de la famille des anges, mais l'homme Jésus (1 timothée 2:5).
J'espère que vous avez raison dans vos convictions, pour ma part, je suis heureux d'avoir changer mon point de vue d'autrefois, car tous les versets ne correspondaient pas à ma foi. Il faut parfois se renier soi-même...et ce qu'on nous enseigne...c'est difficile et ça remue les intestins au nom de la vérité. Dans tous les cas, je vous souhaite le bien à vous, Philippe.

Cordialement
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.


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