L'Oeuvre de la Croix

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Logos

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 01:20

Merci pour ce très beau message, Shofar. :mains:

Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi. Ne t'étonne donc pas si tes propos ne reçoivent comme écho que des reproches et des remarques amères. Personnellement, ça fait plus de deux mois que je m'en prends plein la tête pour les mêmes raisons.

Cependant, que cela ne te retienne pas de rédiger des messages d'aussi bonne qualité que celui ci-dessus, surtout si c'est le Saint-Esprit qui t'y pousse. Personnellement, ça me fait beaucoup de bien de te lire, je me sens un peu seul sur ce site...

Sois grandement béni !
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shofar

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 10:46

Logos a écrit:Merci pour ce très beau message, Shofar. :mains:

Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi. Ne t'étonne donc pas si tes propos ne reçoivent comme écho que des reproches et des remarques amères. Personnellement, ça fait plus de deux mois que je m'en prends plein la tête pour les mêmes raisons.

Cependant, que cela ne te retienne pas de rédiger des messages d'aussi bonne qualité que celui ci-dessus, surtout si c'est le Saint-Esprit qui t'y pousse. Personnellement, ça me fait beaucoup de bien de te lire, je me sens un peu seul sur ce site...

Sois grandement béni !


Amen frère !

Tout à coup je me sens un peu moins seul. Je commençais à me demander où j'étais. Ca fait parti des risques du "métier" que de passer pour des dingues, surtout quand on prêche la croix et la foi (la marche par l'esprit). Je reviens d'ici peu vers toi car, la semaine je suis très pris. N'hésites pas à partager si tu le souhaites.

Bonne soirée et sois béni !

shofar

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 17 Mar 2018, 07:17

Bonjour frère,

J'espère que tu as passé une bonne semaine en Christ. Tu sais, à chaque fois, je suis surpris des réactions dés que tu prêches la croix ou la foi. Or, je ne devrai pas être surpris puisque Paul prévenait déjà il y a presque deux mille ans les Corinthiens.

Première épitre de Paul aux Corinthiens, chapter 1
17 Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé, c’est pour annoncer l’Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

Déjà à l'époque, les églises que Paul bâtissait étaient contaminées par les raisonneurs de la sagesse de ce monde. Quantité de philosophies tentaient de se substituer à la simplicité de l'évangile, de cette bonne nouvelle qui nous apprends que nous étions irrémédiablement voués à l'enfer, et que dans son amour, Jésus est venu payer pour nous le prix fort. Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie.

La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.

Logos

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 17 Mar 2018, 10:42

shofar a écrit:Bonjour frère,

J'espère que tu as passé une bonne semaine en Christ. Tu sais, à chaque fois, je suis surpris des réactions dés que tu prêches la croix ou la foi. Or, je ne devrai pas être surpris puisque Paul prévenait déjà il y a presque deux mille ans les Corinthiens.

Première épitre de Paul aux Corinthiens, chapter 1
17 Ce n’est pas pour baptiser que Christ m’a envoyé, c’est pour annoncer l’Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents.
20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

Bonjour, cher frère.

Effectivement nous ne sommes pas surpris des réactions que suscite notre prédication de la Croix. Et ce passage de 1 Corinthiens 1:18 me revient très souvent à l'esprit, à moi aussi.

Déjà à l'époque, les églises que Paul bâtissait étaient contaminées par les raisonneurs de la sagesse de ce monde. Quantité de philosophies tentaient de se substituer à la simplicité de l'évangile, de cette bonne nouvelle qui nous apprends que nous étions irrémédiablement voués à l'enfer, et que dans son amour, Jésus est venu payer pour nous le prix fort. Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie.

Amen, mon frère !

La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.

Je me joins entièrement à toi dans cette espérance ! :mains:

Sois béni.
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Hans

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 20 Mar 2018, 07:23

Bonjour shofar,

Sur la croix, il a prix tout le péché de l'humanité entière afin que nous en soyons libérés, pour nous donner la vie, nous faire mourir aussi (notre vieil homme et notre chair) avec lui afin que, comme lui est ressuscité, nous de même nous marchions en nouveauté de vie. La croix est la solution à tous nos problèmes humains. Puisse le Seigneur Jésus ouvrir les yeux du plus grand nombre.

Croire en un homme ou un Dieu cloué sur une croix n'est pas la solution définitive à nos problèmes.
Et Jésus n'est pas un individu qui prend littéralement les péchés de toute l'humanité au moment où il se trouve sur une croix.

Le sang de la croix est le reflet d'une oeuvre, celle d'aimer et d'obéir à l'Eternel pendant sa vie.
A la manière de l'homme Jésus, après repentance et pardon, l'Homme doit aussi œuvrer pour obtenir le salut.

Hans
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 20 Mar 2018, 13:38

'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi,
(SIC) !!!

"Mon frère, vos conseils sont les meilleurs du monde,
Ils sont bien raisonnés et j'en fais un grand cas,
Mais vous trouverez bon que je n'en use pas. "

signé : Jean-Baptiste

Logos

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 20 Mar 2018, 13:48

Janot a écrit:

'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi,


Toutes les explications ici : Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Et ici... Être Sauvé - Oui mais QUAND ?
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Janot

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Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 21 Mar 2018, 10:05

Mais quelles explications ? Tu crois qu'on t'a attendu pour réfléchir sur la religion, la bible, la vie ? Tu penses vraiment que cette mixture que tu nous sers — et qui n'est pas dans les évangiles — a un sens pour qui n'est pas de ton bord ? Tu crois vraiment être supérieur à nous ? Tu aurais toi seul la vérité et nous serions dans les ténèbres ? les hôpitaux sont pleins, fais-toi soigner à domicile.

MonstreLePuissant

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 21 Mar 2018, 10:12

Quand il était TJ, il croyait être dans la "vraie" religion. Maintenant qu'il est calviniste, il croit être sauvé. Il ne manquerait plus qu'il devienne musulman pour nous dire qu'on lui a déjà livré ses 70 vierges. :lol:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

prisca

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 21 Mar 2018, 10:17

Logos a écrit:Merci pour ce très beau message, Shofar. :mains:

Il faut juste que tu saches qu'il n'y a sur ce site quasiment aucun chrétien "Sauvé" à part moi, et sans doute toi.


Logos, :giggle: tu es sérieux.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 23 Mar 2018, 13:30

prisca a écrit:Logos, :giggle: tu es sérieux.

Bonjour Prisca,

Oui il est sérieux dans le sens où il dit qu'il n'y que lui sur ce forum qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus. Dans ce sens il a probablement raison.

Le forum a un souci. On ne peut pas répondre à plusieurs personnes sur le même sujet. Le forum réponds comme quoi on a déjà répondu sur le sujet.

Pour répondre à celui qui parle d’œuvrer pour être sauvé, c'est vraiment n'importe quoi. Voici ce que dit les textes :

Ephésiens 2: 4-10
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

Autrement dit, les oeuvres que tu fais, c'est Dieu qui les a déja faites. Aucune raison donc d'être sauvé par elles. Voila de quoi clouer le bec à l'homme.

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 24 Mar 2018, 04:12

Bonjour Shofar.

Bravo et merci pour ton message ci-dessus.

Il y a juste un petit souci, c'est que ce passage biblique que tu cites a déjà été exposé je ne sais combien de fois, ainsi que beaucoup d'autres qui attestent du Salut éternel et définitif par la foi en Jésus SEULEMENT, mais nos amis du forum y restent parfaitement hermétiques. Et comme tu le constates, ils s'y opposent.

"Si Dieu ne bâtit la maison..." tu connais la suite.

En revanche, de nombreux lecteurs "visiteurs" parcourent ce forum, alors on peut espérer que quelques-uns entendront l'appel et y seront sensibles.

Fraternellement.

========================

MonstreLePuissant a écrit:Maintenant qu'il est calviniste,

Encore une fois, tu as manifestement raté un épisode. :interroge:
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Janot

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 24 Mar 2018, 06:06

Il y a juste un petit souci, c'est que ce passage biblique que tu cites a déjà été exposé je ne sais combien de fois, ainsi que beaucoup d'autres qui attestent du Salut éternel et définitif par la foi en Jésus SEULEMENT, mais nos amis du forum y restent parfaitement hermétiques. Et comme tu le constates, ils s'y opposent.
...parce qu'une présentation de quelques textes, fussent-ils affichés en gras et soulignés, ne vaut pas un raisonnement pour ceux qui sont habitués à une dialectique riche voire complexe, se nourrissant de réflexions d'une certaine qualité et profondeur.. et parce que, pour qui connaît la bible, on y trouve tout et son contraire, selon les époques et la personnalité des auteurs, ce qui d'ailleurs ne fait que refléter la diversité humaine. Si la prédication paulinienne a eu tant de succès, c'est parce qu'il ne s'est pas contenté de citer la bible aux citoyens pétris de culture grecque.

prisca

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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 24 Mar 2018, 06:59

prisca a écrit:Logos, :giggle: tu es sérieux.

shofar a écrit:
Bonjour Prisca,

Oui il est sérieux dans le sens où il dit qu'il n'y que lui sur ce forum qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus. Dans ce sens il a probablement raison.

Le forum a un souci. On ne peut pas répondre à plusieurs personnes sur le même sujet. Le forum réponds comme quoi on a déjà répondu sur le sujet.

Pour répondre à celui qui parle d’œuvrer pour être sauvé, c'est vraiment n'importe quoi. Voici ce que dit les textes :

Ephésiens 2: 4-10
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

Autrement dit, les oeuvres que tu fais, c'est Dieu qui les a déja faites. Aucune raison donc d'être sauvé par elles. Voila de quoi clouer le bec à l'homme.


Bonjour Shofar,

Il n'y a pas que Logos qui croit au sacrifice expiatoire de Jésus.

Je ne sais pas comment raisonnent les autres du forum, parce qu'ils ne disent rien sur "l'expiation des péchés" par Jésus mais moi je vais te dire comment je raisonne.

Jésus nous montre le chemin pour parvenir à racheter nos péchés par nos oeuvres. Avant nous sommes athées, après nous apprenons que Jésus est Fils de Dieu parce que déjà nous sommes en quête de spiritualité car "nous cherchons Dieu" nous athées car nous ne naissons pas croyants, et dans notre quête spirituelle, plus nous voulons connaitre davantage, et plus nous aurons plaisir, la Bible qui nous enseigne.

Nul ne peut dire qu'il ne connait pas Jésus, quand bien même il est athée. Mais pour ma part, j'ai d'abord "cherché Dieu" à ma manière.

Ensuite j'ai voulu comprendre pourquoi Dieu a envoyé Jésus, et pourquoi Jésus s'est sacrifié pour les hommes.

Avant même de l'avoir compris, j'ai aimé Jésus, parce que Jésus est Fils de Dieu et parce que Jésus a souffert pour nous, cela me suffit pour aimer Jésus donc croire en Lui.

Donc pour moi, ma première oeuvre a été "de chercher Dieu".

Ma deuxième oeuvre a été "d'aimer Jésus" parce que c'est croire en Lui.

Ma troisième oeuvre a été de "respecter Dieu" et pour "respecter Dieu" il ne faut pas se montrer malveillant parce que c'est indigne que de se savoir "Ses enfants" car Dieu est Dieu et nous les enfants devons nous montrer dignes de notre Père, il ne s'agit pas de n'importe quel père, il s'agit de Notre Père Eternel SAINT.

Donc je dois me montrer propre parce que Dieu est Mon Père.

Moi c'est comme cela que je raisonne.

Ensuite me montrer propre c'est de ne rien faire qui puisse salir mon corps car il abrite mon âme et mon âme est DIEU vivant en moi.

Donc je sais que Dieu vit en moi et cette proximité m'oblige à me tenir PROPRE.

PROPRE par respect pour Dieu, je ne veux pas peiner Dieu de voir un enfant se salir par des mots sales qui sortent de sa bouche, par des actions sales (ou le vol ou tout autre chose qu'on ne peut pas dire tant c'est sale) ou par des pensées sales, ou en faisant semblant d'oublier des choses pour obtenir des choses etc......

Quand bien même on comprend qu'on est UN ESPRIT DANS UN CORPS DE CHAIR on prend conscience de la présence de DIEU EN NOUS.

Jésus a racheté mes péchés de cette façon, j'ai pris conscience que je dois me comporter dans la pureté tant que je peux le faire avec les moyens qui me sont offerts.

Mais Jésus a dit que les péchés du monde sont pardonnés.

Donc même si moi j'ai fait le choix d'oeuvrer pour me rendre propre, je sais aussi pertinemment que des hommes qui ne font rien seront pardonnés eux aussi.

Mais cette condition ne survient qu'à un moment précis, cette condition n'est pas valable depuis que nous en avons pris connaissance.

Tout homme qui fait comme je le fais, qui se tient "propre" reçoit la Grâce de Dieu qui donne la Foi car déjà cet homme aura entrepris la marche de la réconciliation avec Dieu. Car si l'homme est éloigné de Dieu, c'est parce que Dieu l'a chassé, nous le savons par Adam, et si Dieu l'a chassé, Dieu est en colère contre lui.

Donc je m'identifie bien naturellement à Adam, puisqu'Adam a le seul démérite d'être le premier de la liste, c'est tout, et je sais que si je suis ici sur terre c'est parce que Dieu est fâché contre moi.

Donc c'est moi qui dois faire "le premier pas de réconciliation" et je le fais "par ma quête spirituelle" "je cherche Dieu"

Puisqu'en oeuvrant par ma "quête spirituelle" Dieu en retour me donne l'AMOUR DANS MON COEUR QUE L'ON APPELLE LA FOI" j'ai des chances d'être sauvée à mon Jugement quand Dieu me jugera à ma mort physique.

Parce que le Jugement de Dieu ne se substitue pas à l'expiation des péchés par Jésus car ça n'a plus aucun sens.

Dieu juge LES VIVANTS ET LES MORTS - Jésus se sacrifie pour la MULTITUDE.

DONC tu vois bien shofar qu'il y a DEUX OPPOSITIONS DANS LA FORME QUE REVET NOTRE SALUT.

On ne peut pas se dire "que l'on va être jugé équitablement" et "que l'on est sauvés quoi qu'il en soit car moi pécheur je sais que Jésus a porté mes péchés"

Alors la réponse se situe dans un verset de la Bible.

Thessaloniciens 4
"15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts."


Ce verset de Paul nous informe que lors de l'avènement du Seigneur, les "vivants" (à savoir ceux comme Paul) passeront derrière "les morts" Ce qui signifie qu' A LA FIN DU MONDE puisque l'Avènement de Jésus c'est à la fin du monde, "les morts" ou pécheurs sont pardonnés.


Jésus s'est porté victime expiatoire pour les hommes à ce moment là SEULEMENT.

Et non pas comme tu as l'air de le penser, comme Logos le pense, que des hommes, incapables du "bon" puissent, pour palier à un problème inhérent à leur nature humaine pécheresse, puissent compter sur un choix se portant sur eux de DIEU qui leur donne la Grâce de la Foi sans même qu'ils sachent eux mêmes ces humains pourquoi ils seraient choisis ?

Donc l'intérêt est bien naturellement, comme j'en parle dans le forum ailleurs, de dire que "MORTS" veut dire "PECHEURS" sinon si tout est confus dans vos esprits et que vous pensez que les morts passent devant les vivants, ça n'a plus aucun sens, puisque dans ce contexte là, un homme qui meurt de sa mort physique ne peut pas se dire "vivant" donc à l'inverse lorsque Jésus l'amène avec Lui dans le Ciel.
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Message Sujet: L'Oeuvre de la Croix

Message Titre du message: Re: L'Oeuvre de la Croix

Message Ecrit le 24 Mar 2018, 07:41

Pour répondre sans tomber dans la polémique stérile dans laquelle veut nous faire tomber l’ennemi, je répondra uniquement par la parole, rien que la Parole et toute la parole. Car en tant que chrétien, je revendique haut et fort, et sans peur que la Bible est ma constitution car la Bible est la constitution de ce royaume dans lequel les vrais chrétiens ont été transportés à la croix.

Colossiens 2:1-10
1 Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n’ont pas vu mon visage en la chair,
2 afin qu’ils aient le cœur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité, et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
3 mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
5 Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ, marchez en lui,
7 étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d’après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.

Très souvent les raisonneurs que l'on a ici sur ce forum, les mêmes qu'a l'époque de Paul, les ennemis de la croix de Christ, se cachent derrière un soi disant souci de recherche et d'esprit soi disant intelligent pour tout discuter dans la Bible, alors qu'ils n'ont rien à dire de vraiment pertinent. Ils sont là uniquement pour un but, perdre les enfants de Dieu par leur ignorance. Eux mêmes perdus, ils veulent entrainer les autres à la perdition éternelle. Que se cache t'il derrière leur "intelligence" ? Le vrai motif. Ils refusent de se remettre en question. Ils ont pour dieu leur ventre comme le rappelle Paul. Souvent il n'y a qu'a regarder leur vie pour comprendre leur propension à discuter la parole.

Je regrette que le règlement ne soit pas respecter sur ce forum, à savoir ne pas discuter la foi des autres. Sur un forum chrétien, on parle de la croix et on ne la discute pas. Si on veut raisonner, on va ailleurs. A bon entendeur.

Actes 20:25

25 Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j’ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
26 C’est pourquoi je vous déclare aujourd’hui que je suis pur du sang de vous tous,
27 car je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu, sans en rien cacher.
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
29 Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau,
30 et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.

31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n’ai cessé nuit et jour d’exhorter avec larmes chacun de vous.

C'est merveilleux avec la Bible. Tout était déjà prévu et écrit.


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