La marche par l'esprit

[Estrabolio]

J'ai bien aimé le premier texte mais évidemment, une chose m'a choqué dans le deuxième "Les perdus sont ceux qui n'ont pas encore entendu parler de Jésus ou qui n'ont pas encore donné leur cœur au Seigneur et qui n'ont pas cédé leur vie au Seigneur."
En quoi une personne qui n'a pas entendu parler de Jésus est elle coupable ? Ce n'est pas un choix de sa part !
Mais bon, le sujet a été largement abordé ailleurs donc je vous souhaite bonne continuation, je vous laisse en paix

[Logos]

J'ai bien aimé le premier texte mais évidemment, une chose m'a choqué dans le deuxième "Les perdus sont ceux qui n'ont pas encore entendu parler de Jésus ou qui n'ont pas encore donné leur cœur au Seigneur et qui n'ont pas cédé leur vie au Seigneur."
En quoi une personne qui n'a pas entendu parler de Jésus est elle coupable ? Ce n'est pas un choix de sa part !

La Bible affirme que "TOUS" les humains sont coupables, puisque "le péché s'est étendu à TOUS les hommes, et par le péché la mort".

Dieu aurait pu complètement effacer l'humanité, selon sa volonté souveraine. Mais par son Amour, il a jugé bon d'en Sauver autant qu'il le voudra.

Cela dit, comme je l'ai déjà précisé, je ne suis pas entièrement d'accord avec tout ce qui est dit (ou écrit) dans les liens gentiment proposés par Shofar.

J'expliquerai pourquoi en temps opportun, plaise à Dieu.

Cordialement.

[Janot]

Bis repetita : le salut, les sauvés, les damnés. On n'en sortira pas ; la spiritualité c'est avant tout du vécu, c'est l'élan de chacun vers Dieu et sa création, c'est la compassion avec les créatures. baruch atah Adonai !

[Logos]

la spiritualité c'est avant tout du vécu, c'est l'élan de chacun vers Dieu et sa création

Non, ça, c'est la "religion".
La "Foi", c'est l'élan de Dieu vers sa création, et non l'inverse.

Cordialement.

[Janot]

désolé, Logos, la religion c'est un système de croyances + des rites ; accessoirement (hélas) une façon de vivre.
Et Dieu n'a pas besoin d'élan vers sa Création, Il y est en permanence, tout comme ses Anges et ses Saints.
Bon dimanche !

[Logos]

la religion c'est un système de croyances + des rites ; accessoirement (hélas) une façon de vivre.

Exactement.

Et Dieu n'a pas besoin d'élan vers sa Création

Dieu n'a "besoin" de rien. Il agit par amour, tout simplement.

Cordialement.

[shofar]

Bonjour,

Le souci sur ce forum qui se dit le forum "Religion du christianisme", c'est qu'il n'existe pas de base mentale commune, tout le monde vient y poster pour y donner sa petite vision des choses. Or, la foi chrétienne est la foi en la Parole qu'est la Bible, entièrement et exclusivement. Par conséquent s'installe un dialogue de sourd qui ne s’arrêtera jamais. Voila pourquoi, depuis longtemps j'ai cessé de perdre mon temps avec des gens qui ne sont pas destinés au salut. Je précise ma pensée. On doit semer la Parole et c'est tout, nous ne sommes pas ceux qui la font croitre dans le coeur des gens. Ceux qui sont destinés au salut, en entendant la vérité, l'accepteront un jour ou l'autre. Pour les autres, les discuteurs de ce siècle comme disait Paul, ce n'est plus notre problème.

Pour ceux qui douteraient encore de la noirceur du coeur humain (tous sans exception) et de l'urgence de se saisir du cadeau merveilleux de Christ, voici ce que nous enseigne Paul, pour ceux à qui il reste encore de l'espoir et qui prétendent être chrétien:

Romains 3:11-27

11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu ;
12 (3-11) Tous sont égarés, tous sont pervertis ; (3-12) Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul ;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert ; Ils se servent de leurs langues pour tromper ; Ils ont sous leurs lèvres un venin d’aspic ;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d’amertume ;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang ;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route ;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix ;
18 La crainte de Dieu n’est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
25 C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.

Que ceux qui ont des oreilles entendent ce que l'esprit dit.

[Logos]

Le souci sur ce forum qui se dit le forum "Religion du christianisme", c'est qu'il n'existe pas de base mentale commune, tout le monde vient y poster pour y donner sa petite vision des choses. Or, la foi chrétienne est la foi en la Parole qu'est la Bible, entièrement et exclusivement. Par conséquent s'installe un dialogue de sourd qui ne s’arrêtera jamais. Voila pourquoi, depuis longtemps j'ai cessé de perdre mon temps avec des gens qui ne sont pas destinés au salut.

Effectivement. Tu dois avoir plus d'expérience que moi car ce n'est que très récemment que je suis parvenu au même constat. Du coup, je ne suis plus ici que pour "exposer" le vrai évangile, non pas pour mes interlocuteurs, puisqu'ils s'y opposent systématiquement, mais pour des lecteurs de passage, sachant que le présent site est le mieux référencé par Google parmi tous les forums religieux francophones.

Je précise ma pensée. On doit semer la Parole et c'est tout, nous ne sommes pas ceux qui la font croitre dans le coeur des gens.

Absolument !

Ceux qui sont destinés au salut, en entendant la vérité, l'accepteront un jour ou l'autre. Pour les autres, les discuteurs de ce siècle comme disait Paul, ce n'est plus notre problème.

Exactement !

Pour ceux qui douteraient encore de la noirceur du coeur humain (tous sans exception) et de l'urgence de se saisir du cadeau merveilleux de Christ, voici ce que nous enseigne Paul, pour ceux à qui il reste encore de l'espoir et qui prétendent être chrétien:

Romains 3:11-27

11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu ;
12 (3-11) Tous sont égarés, tous sont pervertis ; (3-12) Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul ;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert ; Ils se servent de leurs langues pour tromper ; Ils ont sous leurs lèvres un venin d’aspic ;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d’amertume ;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang ;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route ;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix ;
18 La crainte de Dieu n’est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché.
21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
25 C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.

Excellent !

Que ceux qui ont des oreilles entendent ce que l'esprit dit.

Amen !

Sois béni.

[Estrabolio]

Pour les autres, les discuteurs de ce siècle comme disait Paul, ce n'est plus notre problème.

Bonjour Shofar,
Entre la patience de Paul ou Jésus, leur écoute de l'autre, leur empathie et votre réaction il y a un monde !
Je vous plains sincèrement
Bonne continuation, désolé de vous avoir dérangé en osant vous poser une question.

[Janot]

[

la foi chrétienne est la foi en la Parole qu'est la Bible, entièrement et exclusivement … depuis longtemps j'ai cessé de perdre mon temps avec des gens qui ne sont pas destinés au salut

Mais comment sont donc fabriqués les gens comme vous ? Toute votre expérience de vie, de relations, de spiritualité, de réflexions sur le fait religieux, d'observation de saints de toutes les religions, voire sur la psychologie (mais là, ça m'étonnerait), tout cela ne vous a vraiment rien appris, rien de rien ? Vous n'avez pas vu qu'il y a des gens élevés dans toutes les religions, des êtres splendides de spiritualité et de dévouement, vous n'avez pas constaté de véritables pépites dans les écrits de nombreuses religions, vous n'avez jamais vu l'extraordinaire diversité des talents et des compassions, de la tolérance et de la bonté, quelle que soit la religion ? Votre étroitesse d'esprit vous a empêchés de comprendre la fraternité des anges et des hommes, de l'union des mondes visibles et invisibles ? Et vous venez parler ici de la "vraie religion" la vôtre s'entend !! De plus, vous pensez que certains sont "destinés au salut", donc d'autres pas ? Vous ne voyez donc pas que ce raisonnement, par l'énormité de ce qu"il envisage, est une offense devant la sagesse et la bonté de Dieu !!

Pour votre gouverne : Le christianisme n'est pas la foi dans des écrits, c'est la foi dans le Créateur, sa bonté, sa force, et dans l'action de Jésus, exemplaire, pour aider ses compatriotes à aller bien plus haut, lequel, Esprit supérieur, fait rayonner sa compassion sur nous terriens et tâche de leur inspirer la bonté et l'entraide. Les écrits, y compris la bible, sont l'oeuvre d'humains, parfois très inspirés, parfois un peu,ou pas du tout. Jamais Dieu n'aurait pu conseiller aux ou accepter des Hébreux de massacrer leurs adversaires, c'est une pensée blasphématoire. Jamais Dieu n'a voulu que des animaux soient massacrés pour être brûlés en offrande, d'ailleurs plusieurs prophètes l'ont dit sans ambiguïté. Votre vision de la bible est faussée, faute d'ouverture d'esprit et de quelque culture spécialisée. Saint Paul conseille aux célibataires de le rester et aux esclaves d'accepter leur sort : vous croyez cela ? Eh bien, oui, il l'a écrit, mais cela se comprend quand on sait que Paul, comme les autres, croyait dans les années 50 que la fin des temps était imminente, voilà qui met un sérieux bémol. Il y aurait tant de choses à dire...

[Estrabolio]

. Saint Paul conseille aux célibataires de le rester

C'était un conseil déjà donné par Jésus "Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." Matthieu 19:12
Par contre, totalement d'accord avec vous, Paul croyait être encore vivant au moment du Jour de Dieu

[Janot]

Jésus ne fait que constater une situation. Mais là aussi, on est dans l'attente d'une fin des temps imminente, c'est un point qu'il ne faut jamais oublier ! Et c'est peut-être là la cause de la rédaction tardive des évangiles : après la mort de Pierre et de Paul, lorsqu'on s'avise que les temps vont durer.

[Logos]

Bonjour Shofar. Comment vas-tu, mon frère ?

J'ai terminé l'écoute des six fichiers audio, c'est vraiment très intéressant, je dois le reconnaître, même si je ne suis pas d'accord avec "tout" ce que dit ce pasteur.

Juste une question, j'espère que tu pourras me renseigner. Si j'ai bien compris, ces discours ont été prononcés en Israël. Mais saurais-tu par hasard en quelle année ?

Sois béni.

[shofar]

Bonjour Shofar. Comment vas-tu, mon frère ?

J'ai terminé l'écoute des six fichiers audio, c'est vraiment très intéressant, je dois le reconnaître, même si je ne suis pas d'accord avec "tout" ce que dit ce pasteur.

Juste une question, j'espère que tu pourras me renseigner. Si j'ai bien compris, ces discours ont été prononcés en Israël. Mais saurais-tu par hasard en quelle année ?

Sois béni.

Bonjour Logos,

J'espère que tu cas bien en Christ. Le frère qui fait les enseignements n'est pas pasteur, il a le ministère prophétique et doctorale selon Ephésiens 4:11. Non les discours ci dessus n'ont pas étaient fait en Israel mais en France.

J'attends toujours tes questions sur les points sur lesquels tu n'es pas d'accord avec ce que prêche le frère. Et nous vérifierons comme les béréens, dans les textes pour rester biblique.

Sois béni !

[Logos]

Bonjour Shofar.

Saurais-tu par hasard en quelle année ces discours ont été prononcés ?

Bien à toi.