La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4862
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 07:03

agecanonix a écrit:Mais à quoi cela servirait-il si un appelé n'avait plus à s'inquiéter des conséquences de ses péchés , thèse développe dans ce fil !

J'invite le lecteur objectif à relire le premier post de ce topic pour constater que j'affirme exactement le contraire de ce que prétend ici Agecanonix.

Il suffit de lire pour constater, et se demander ensuite pourquoi ce membre se sent à un tel point obligé de mentir pour faire valoir ses arguments... :interroge:

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

agecanonix

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7884
Enregistré le: 25 Déc 2009, 17:55

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 07:36

Logos a écrit:J'invite le lecteur objectif à relire le premier post de ce topic pour constater que j'affirme exactement le contraire de ce que prétend ici Agecanonix.

Il suffit de lire pour constater, et se demander ensuite pourquoi ce membre se sent à un tel point obligé de mentir pour faire valoir ses arguments... .


C'est cela.. page 1 de ce fil, premier message, 3ème paragraphe...
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4862
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 08:30

Au lecteur : je t'invite plutôt à lire entièrement le premier message, sereinement, tranquillement, pour bien comprendre de quoi il s'agit.

Sois béni.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

agecanonix

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7884
Enregistré le: 25 Déc 2009, 17:55

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 09:36

Autre citation du premier message de ce fil

    Le terme peut prêter à confusion, car lorsqu'un homme ou une femme reçoit la grâce, c'est à dire le Salut éternel, lorsqu'il devient un homme nouveau ou une femme nouvelle, le Saint-Esprit fait sa demeure en lui (elle) et ce chrétien né de nouveau devient de facto un "Saint". Il s'agit donc d'une "sanctification" immédiate et définitive. Mais ce n'est pas de cette sanctification-là dont on parle dans ce sujet.

ainsi, un chrétien appelé deviendrait immédiatement et définitivement un saint, c'est à dire un individu qui ne pourrait plus jamais donner à Dieu un motif légitime de le renier comme fils ?

Mouaih !

Comment comprendre alors Jacques 5.
    Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.
Dans la bible, un frère est un chrétien, et donc si un chrétien remarque qu'un autre chrétien s'égare au point de pouvoir perdre la vie ou le salut, celui qui lui évitera cette erreur verra aussi ses péchés pardonnés.

Ainsi, il y a bien une possibilité de mourir pour un appelé consécutive à un égarement..
Et pourquoi pardonner des péchés à celui qui va aider un frère qui s'égare si les appelés ne sont plus soumis à la mort à cause des péchés ?
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4862
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 09:59

Jacques 5 est ici complètement sorti de son contexte.

Cher lecteur, je t'invite à relire entièrement la lettre de Jacques de A à Z, tu verras, ça se lit assez vite et assez facilement. De cette manière, tu seras mieux armé pour déceler les entourloupes de Agecanonix qui isole les versets de leur contexte pour leur faire dire ce qui l'arrange.

Lorsque tu auras lu entièrement la lettre de Jacques et que tu en auras bien saisi le sens général, je t'invite alors à lire le topic suivant :
Jacques 2:26 : une explication alternative

Sois béni.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

Estrabolio

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6468
Enregistré le: 02 Mai 2014, 03:20

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 12:36

Cher lecteur, lis l'ensemble des Ecritures Grecques Chrétiennes et demande toi si quelqu'un ressemble de près ou de loin à ce que disent les Ecritures.
Vois tu par exemple des gens capables de ressusciter des gens ? Vois tu des gens capables spontanément de parler dans n'importe quelle langue comme si c'était sa langue maternelle ? C'est pourtant ce qui est décrit dans la Bible.
D'autre part, le Christ dit que ses frères seront persécutés, haïs, tués dans toutes les nations, est ce que tu vois ça ? Moi je vois des gens qui prétendent être nés de nouveau et qui peuvent tranquillement faire leur petite vie, parler du Christ sans être menacés le moins du monde...
Pourtant, dans l'Apocalypse, le Christ annonce une période encore plus dure qu'au premier siècle pour les chrétiens puisque Satan est déchaîné....
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

agecanonix

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7884
Enregistré le: 25 Déc 2009, 17:55

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 12:37

Logos a écrit:Jacques 5 est ici complètement sorti de son contexte.

Cher lecteur, je t'invite à relire entièrement la lettre de Jacques de A à Z, tu verras, ça se lit assez vite et assez facilement. De cette manière, tu seras mieux armé pour déceler les entourloupes de Agecanonix qui isole les versets de leur contexte pour leur faire dire ce qui l'arrange.

Lorsque tu auras lu entièrement la lettre de Jacques et que tu en auras bien saisi le sens général, je t'invite alors à lire le topic suivant :
Jacques 2:26 : une explication alternative

Sois béni.


Pour une fois je suis d'accord. Lis bien, cher lecteur, la lettre de Jacques, demande toi à qui il écrit, notamment le texte que j'ai cité plus haut et ensuite poses toi la question . Jacques enseigne t'il que la salut est acquis dès lors où on a la foi ou au contraire, insiste t'il pour démontrer que la foi ne sauvera que si elle pousse à l'action, en citant des exemples d'actions..

Tu as, pour le faire, les versets suivants :
Jacques 1:12
    Heureux l’homme qui continue d’endurer l’épreuve, parce qu’en devenant [un homme] approuvé il recevra la couronne de vie, que Jéhovah a promise à ceux qui continuent de l’aimer

Ainsi, la couronne de vie est promise à ceux qui continuent d'endurer l'épreuve.
La condition est donc : continuer d'endurer..

jacques 1:13-15
    Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-​même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.

Comme Jacques s'adresse à des frères, ce conseil les concerne. La processus menant à la mort par le péché les concerne donc encore.

Jacques 1:21
    C’est pourquoi rejetez toute saleté et ce qui surabonde : la méchanceté, et acceptez avec douceur l’implantation de la parole qui peut sauver vos âmes
Texte toujours à destination des frères. Or nous y apprenons que la parole peut sauver leur âme. Ce n'est donc pas encore acquis pour ces appelés.

Jacques 2:14.
    À quoi cela sert-​il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-​ce pas ?
Très direct ce texte, une foi sans oeuvre ne peut pas sauver..
C'est donc bien la foi qui sauve, pas de contradiction avec Jean 3:16, mais une foi vivante qui pousse à l'action

Jacques 2:15 à 17
    Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne+, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-​il ? 17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-​même.

Ici Jacques nous aide beaucoup. Il nous donne un exemple d'oeuvre. Aider matériellement nos frères en difficulté. Puis il explique que si nous refusons cette aide, alors notre foi sera morte car inactive. Si nous appliquons la leçon du verset 14, cette foi là ne pourra pas sauver cet appelé.

je vous laisse continuer , vous verrez, c'est relativement facile..
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4862
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 13:13

agecanonix a écrit: Lis bien, cher lecteur, la lettre de Jacques (...)
Tu as, pour le faire, les versets suivants :
Jacques 1:12
    Heureux l’homme qui continue d’endurer l’épreuve, parce qu’en devenant [un homme] approuvé il recevra la couronne de vie, que Jéhovah a promise à ceux qui continuent de l’aimer

Ainsi, la couronne de vie est promise à ceux qui continuent d'endurer l'épreuve.
La condition est donc : continuer d'endurer..

Ah oui, cher lecteur, j'ai oublié de te dire : si tu lis entièrement la lettre de Jacques, lis-là dans une autre traduction que la pseudo-bible des Témoins de Jéhovah. Par exemple ici, dans le verset de Jacques 1:12, le verbe "continuer" est complètement absent des textes grecs originaux. Ce sont les gourous de la Société Watchtower qui ont ajouté ce verbe dans le texte, sans doute pour faire croire à leurs adeptes qu'il était possible pour un vrai chrétien de cesser d'aimer son Dieu merveilleux.

Sois béni.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

agecanonix

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7884
Enregistré le: 25 Déc 2009, 17:55

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 13:57

Voyons donc l'argument de L...

Bible en français courant.
Heureux est l'homme qui demeure ferme dans l'épreuve ; car après avoir prouvé sa fermeté, il recevra la couronne de victoire, la vie éternelle que Dieu a promise à ceux qui l'aiment.

Parole de vie
Il est heureux, l'homme qui résiste dans les difficultés. En effet, quand il aura montré sa valeur, il recevra la vie. C'est la récompense que Dieu a promise à ceux qui lui donnent leur amour.

Nouvelle bible Segond
Heureux l'homme qui endure l'épreuve ! En effet, après avoir été éprouvé, celui-là recevra la couronne de la vie qu'il a promise à ceux qui l'aiment.

Toutes ces traductions sont intéressantes mais notez la BFC, la première de la liste. Nous lisons :Heureux est l'homme qui demeure ferme dans l'épreuve .
L'action qui est louée ici, ce n'est pas d'être ferme dans l'épreuve, mais de demeurer ferme dans l'épreuve.
Il y a donc une notion de durée que la TMN a aussi mise en avant en traduisant : Heureux l’homme qui continue d’endurer l’épreuve.

L'argument de L.... n'est donc pas significatif.

Par contre, pour ne pas avoir fait cette recherche pour rien, je vous demande de réfléchir sur la traduction Parole de vie.
En effet, quand il aura montré sa valeur, il recevra la vie.

Notez le futur. La vie n'est pas encore acquise, elle est pour plus tard, et surtout pour être offerte le texte affirme que le chrétien devra d'abord montrer sa valeur en résistant dans les difficultés.
Il n'est donc pas possible de conclure qu'un chrétien reçoit la vie au début de son parcours. Il a des choses à démontrer..

Pour en revenir à la réponse de L...., il s'agit en fait d'un contre-feu. Il est dans une impasse et il veut dévier le sujet sur la TMN.
Sans moi.. car les autres traductions m'aident de la même façon..
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4862
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 14:25

Agecanonix, je faisais référence à la fin du verset : "ceux qui l'aiment" dans le texte inspiré, et non pas l'horrible "ceux qui continuent de l'aimer" de la TMN.

Capito ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

agecanonix

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7884
Enregistré le: 25 Déc 2009, 17:55

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 14:52

Peu importe, ce qui m'a plu dans cette recherche, c'est bien l'idée suivante :

" En effet, quand il aura montré sa valeur, il recevra la vie."

Il y a une condition pour recevoir la vie.. montrer sa valeur et, pour y parvenir, demeurer ferme dans l'épreuve .

J'ai bien compris que tu veux dévier le sujet.. sans moi..
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4862
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 15:10

agecanonix a écrit:Il y a une condition pour recevoir la vie.. montrer sa valeur et, pour y parvenir, demeurer ferme dans l'épreuve

Oui oui, on a bien compris : tu te crois plus "valeureux" que les autres humains, et "capable" de demeurer ferme dans l'épreuve plus que les autres humains.

Malheureusement pour toi, la Bible affirme que Dieu s'oppose aux orgueilleux, mais qu'il accorde sa grâce aux humbles. C'est dans la fameuse lettre de Jacques, chapitre 4, verset 6.

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

RT2

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4375
Enregistré le: 09 Juil 2015, 15:23

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 15:16

ben pour l'instant Vanessa qui est devenue Logos, n'a absolument pas démontrée sa valeur. Donc on en reste à des manipulations de textes et non à la pratique de la vérité.

agecanonix

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7884
Enregistré le: 25 Déc 2009, 17:55

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 16:56

Logos a écrit:Oui oui, on a bien compris : tu te crois plus "valeureux" que les autres humains, et "capable" de demeurer ferme dans l'épreuve plus que les autres humains.

Malheureusement pour toi, la Bible affirme que Dieu s'oppose aux orgueilleux, mais qu'il accorde sa grâce aux humbles. C'est dans la fameuse lettre de Jacques, chapitre 4, verset 6.


Second pare-feu utilisé ici par L.... L'invective et l'attaque ad hominem.

Ainsi, alors qu'il nous explique qu'il est exceptionnel, que Dieu l'a choisi lui, et pas nous, qu'il est déjà saint et incapable de pécher gravement, bref, qu'il faudrait le mettre sous globe s'il n'avait quelques fuites naturelles, le voici qui vient insulter son contradicteur.
Je serais orgueilleux, j'affirmerais être meilleur que les autres alors que je viens d'expliquer qu'il faut endurer jusqu'au bout pour être sauvé, le contraire de l'autosatisfaction de celui qui se déclare sauvé et incapable de pécher.

C'est vraiment le monde à l'envers.

Je préfère en rire ! :lol:
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4862
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Titre du message: Re: La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 17:11

Sauf que tu viens juste de dire que pour être Sauvé il faut être meilleur que les autres.

Lorsque tu comprendras enfin que tu es parmi les pires des hommes, alors peut-être accéderas-tu à la Grâce que t'offre le Seigneur.

Mais tant que tu croiras que pour être Sauvé il faut agir "mieux" que les autres et être moins "pécheur" que les autres, alors tu te condamnes toi-même.

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31


Retourner vers Religion du Christianisme

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités