Le Bon Larron s'est retrouvé avec Jésus, dans le Paradis

[Estrabolio]

Juste comme ça, pour rappel, Jésus n'a eu de cesse de dénoncer les pharisiens "44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge" et les pharisiens étaient les seuls à enseigner cette notion d'un monde où on était puni aussitôt après la mort ou béni aussitôt après la mort !
Mais certains préfèrent croire que les pharisiens étaient les seuls juifs ayant la vérité sur la vie après la mort lorsque Jésus est venu

[Saint Glinglin]

Dans l'Evangile de Jean, il est question de "Judéens".

Les pharisiens qu'on y trouve sont importés des Synoptiques dans le cadre d'une harmonisation entre évangiles très différents.

[Paulo]

Juste comme ça, pour rappel, Jésus n'a eu de cesse de dénoncer les pharisiens "Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge" et les pharisiens étaient les seuls à enseigner cette notion d'un monde où on était puni aussitôt après la mort ou béni aussitôt après la mort !
Mais certains préfèrent croire que les pharisiens étaient les seuls juifs ayant la vérité sur la vie après la mort lorsque Jésus est venu

Je crois qu'Estrabolio, se trompe ; ces pharisiens enseignaient qu'on était puni, des péchés commis par nos parents, punition dont héritaient les enfants mal formés, aveugles ne naissance. Pour eux, les biens portants étaient "les bénis de Dieu" ; et les malades "les punis de Dieu". Rien à voir avec une punition après la mort.

Lé bénédiction que Jésus est venu apporter, c'est la guérison de la maladie qui conduisait l'âme dans la mort, pas le corps ; car il invite ses disciples ne pas craindre ceux qui donnent la mort dans le corps, mais de craindre celui qui conduit l'âme dans le feu de la Géhenne, et qui est le diable ; le feu de la Géhenne qui a été préparé pour lui et ses démons, et dans lequel il veut entraîner un maximum d'âmes humaines.

[Saint Glinglin]

La descente aux enfers, n'est donc pas "une descente au sens où l'entend" ce cher Saint Glinglin, qui visiblement ne réfléchit pas beaucoup, ne voyant pas plus loin que ce que son pauvre esprit humain, est capable de voir.

Tu n'es qu'un ignorant stupide. Tu blablates sans prouver par la Bible ce que tu racontes.

[Estrabolio]

Flavius Josèphe ANTIQUITES JUDAÏQUES LIVRE XVIII
2. [11] (04) Les Juifs avaient, depuis une époque très reculée, trois sectes philosophiques interprétant leurs coutumes nationales : les Esséniens, les Sadducéens et enfin ceux qu'on nommait Pharisiens. Bien que j'en aie parlé dans le deuxième livre de la Guerre des Juifs (05), je les rappellerai cependant ici en peu de mots.

[12]. 3. (06). Les Pharisiens méprisent les commodités de la vie, sans rien accorder à la mollesse ; ce que leur raison a reconnu et transmis comme bon, ils s'imposent de s'y conformer et de lutter pour observer ce qu'elle a voulu leur dicter. Ils réservent les honneurs à ceux qui sont avancés en âge et n'osent pas contredire avec arrogance leurs avis. [13] Ils croient que tout a lieu par l'effet de la fatalité, mais ne privent pourtant pas la volonté humaine de toute emprise sur eux, car ils pensent que Dieu a tempéré les décisions de la fatalité par la volonté de l'homme pour que celui-ci se dirige vers la vertu ou vers le vice. [14] Ils croient à l'immortalité de l'âme et à des récompenses et des peines décernées sous terre à ceux qui, pendant leur vie, ont pratiqué la vertu ou le vice, ces derniers étant voués à une prison éternelle pendant que les premiers ont la faculté de ressusciter. [15] C'est ce qui leur donne tant de crédit auprès du peuple que toutes les prières à Dieu et tous les sacrifices se règlent d'après leurs interprétations. Leurs grandes vertus ont été attestées par les villes, rendant hommage à leur effort vers le bien tant dans leur genre de vie que dans leurs doctrines."
http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... juda18.htm

[prisca]

Si on dit "Jésus est descendu aux enfers", c'est à dire "dans le séjour des morts", dans le shéol ou hadès : il ne s'agit pas d'une descente physique, qui voudrait dire que le séjour des morts se trouveraient en bas.

Oui, comme tu dis, "en bas" car le shéol est la terre.

La descente aux enfers, n'est donc pas "une descente au sens où l'entend" ce cher Saint Glinglin, qui visiblement ne réfléchit pas beaucoup, ne voyant pas plus loin que ce que son pauvre esprit humain, est capable de voir.

Descendre aux enfers, cela veut dire "entrer dans cet état de vie où se trouvent les âmes de ceux qui meurent, étant privés de leurs corps, avant la venue de Jésus,

"Descente aux enfers" ce n'est pas dans la Bible, ça n'existe pas, car par cette expression inventée de toutes pièces, vous les catholiques, vous diriez que nous serions les pieds sur la terre, et à notre mort terrestre, nous descendrions plus bas, sous la terre là où il y aurait un pseudo enfer, même si tu ne dis qu'il ne s'agit que d'une image, l'image est trompeuse parce que il n'y a pas d'état non plus ou se trouvent les âmes qui mourraient comme tu dis, privés de leurs corps comme tu dis parce que les morts qui sont jugés à la fin des temps comme les vivants seront emmenés dans les Cieux à l'Avènement de Jésus, donc les morts ne peuvent pas être "dans un état" et ensuite emmenés dans les cieux, parce qu'obligatoirement ils partiront perdants, les pauvres, une seule vie et tout est fichu ? Et que dis tu de l'esquimau qui n'a pas eu la chance d'avoir été évangélisé correctement et qui meurt, il est dans un pseudo enfer ? Et après inévitablement à l'avènement de Jésus il est emmené pour ressusciter pour son jugement qui sera surement fatal pour lui ?

dans le sein d'Abraham ou entraient "les justes" comme Abraham, Isaac, Jacob ; et dans le sein de l'enfer, en ce qui concernait ceux qui n'étaient pas "justes", ajustés à Dieu, comme ce fût le cas du riche qui avait été injuste avec le pauvre Lazare, ne l'aimant pas comme Dieu avait demandé à ce que l'on aime son prochain.

Pourquoi parles tu toujours "de sein d'Abraham" ou "de sein" de ceci, c'est le catholicisme qui le dit ? Mais la Bible ne parle jamais de "sein d'untel" ou "sein de tel autre" autrement du sein de la femme qui allaite.

Quand Paul dit qu'il est monté au 3ème ciel, il ne parle pas non plus d'une monté à l'image d'un montée d'un col qu'on entreprend. Il parle d'un état spirituel dans lequel il s'est retrouvé et qui fait qu'il se trouvait dans un état spirituel plus élevé par rapport à l'état dans lequel on est sur la terre. Thérèse parle des 7 demeures, comme 7 étapes, élévations dans la vie spirituelle.

Non non c'est réel.

Il ne faut donc pas voir "le 3ème ciel" dont parle Paul, comme une montée au Ciel, mais comme une élévation dans la vie spirituelle, jusqu'au ème ciel, où se trouve Dieu avec son Fils ; le 7ème ciel étant l'état dans la vie de l'Esprit, qui nous fait nous élever jusqu'à Dieu le Père. Le 7ème ciel, c'est la sainteté parfaite atteinte quand Dieu nous introduit dans son Royaume qui est aux Cieux.

C'est réel Paulo.

[Saint Glinglin]

Oui, comme tu dis, "en bas" car le shéol est la terre.

Quand Paul dit qu'il est monté au 3ème ciel, il ne parle pas non plus d'une monté à l'image d'un montée d'un col qu'on entreprend.

Non non c'est réel.

Chez Prisca, la géographie de l'au-delà est à géométrie variable.

La descente aux enfers, n'est donc pas "une descente au sens où l'entend" ce cher Saint Glinglin, qui visiblement ne réfléchit pas beaucoup, ne voyant pas plus loin que ce que son pauvre esprit humain, est capable de voir.

Descendre aux enfers, cela veut dire "entrer dans cet état de vie où se trouvent les âmes de ceux qui meurent, étant privés de leurs corps, avant la venue de Jésus,

Ce pauvre Paulo qui n'en a pas plus dans la tête que Prisca connaît visiblement moins la Bible que l'athée Saint Gliglin. Mais qu'il se rassure, pas mal de croyants sont dans son cas.

[Hans]

Bonjour Saint Glinglin,

l'athée Saint Gliglin

Tu rejettes ou dénies l'existence d'un Créateur ?

Bonne journée.

[prisca]

est ce que Jésus est descendu aux enfers comme vous le dites ?


Non.

Non parce que ce verset de la Bible le dit.

9 "Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? "

Pourquoi dites vous alors que Jésus est descendu aux enfers si Jésus lui même dit non ?

1 "Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3vous efforçant de conserver l'unité de l'esprit par le lien de la paix. 4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
7Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.
8C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
9Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? "


Quand Jésus est mort sur la Croix, Jésus est monté au Ciel pendant ce temps, et non pas que Jésus soit descendu aux enfers comme les catholiques le disent parce ces versets le disent, puisque le verset 8 dit qu'en étant monté "en Haut" car vous avez noté le pléonasme, or il n'y a pas de pléonasme si l'on dit "dans les Cieux" donc lorsque Jésus est monté dans les Cieux, Jésus a monté des captifs, et qui sont ces captifs ? Ils sont des gens dont leur esprit était enfermé dans un corps de chair, la prison de leur corps, comme le brigand à côté de Lui par exemple. Et Jésus a fait des dons au hommes car aussitôt a commencé la Nouvelle Alliance qui est le don du Saint Esprit pendant les 3 jours déjà lorsque Jésus est mort et est monté au Ciel.

Et surprise, voilà que le verset 9 nous dit sans détour "comment vous dites que durant 3 jours Jésus est descendu aux Enfers alors que ce verset là dit que Jésus est monté au Ciel ?"

Donc surprenant verset qui mélange passé présent et avenir.

Jésus dit que les hommes à la vocation donc les prêtres lisent ici Jésus disant qu'IL est monté au Ciel et a amené avec lui des captifs et a commencé à faire des dons et les voilà qu'ils disent ces prêtres que Jésus est descendu aux enfers. Jésus dit comment pouvez vous dire que je sois descendu aux enfers puisque je vous dis que je suis monté au Ciel ?


Qu'est ce qui me fait dire que c'est lorsque Jésus est mort ?

C'est parce que Jésus s'étonne que vous dites de LUI qu'il est descendu aux enfers, or nous savons tous que c'est à ce moment là que les catholiques disent que Jésus est descendu aux enfers.

Alors tout est remis en question ?

Oui tout est remis en question.

A ce compte là Jésus ne descend pas dans quelque enfer, et à ce compte là Jésus ne purifie personne puisqu'il y a personne dans un enfer qui n'existe pas dans les régions inférieures de la terre.

Il y a un point d'interrogation dans la phrase ? Et bien ça signifie que ou Jésus questionne les gens d'une manière rhétorique, et c'est ce qu'on appelle une question rhétorique à savoir que la réponse évidente est contenue dans la question qui, si on la transforme en réponse évidente qui en découle, dit : non, Jésus ne peut pas être monté dans les Cieux et aussi être descendu dans les régions inférieures de la terre, ou Jésus pose une question à laquelle il faut répondre, mais comme la Bible n'est pas "questions réponses" c'est la première solution qu'il faut retenir à savoir la question rhétorique.

Le point d'interrogation est donc important et en Grec bien sûr la ponctuation existe ;

Certains signes de ponctuation sont les mêmes qu'en français : le point (.), la virgule (,). D'autres signes sont propres au grec : le point-virgule (;) remplace le point d'interrogation, et le point en haut (·) remplace les deux points et le point-virgule. Les guillemets (« ») et le point d'exclamation (!) n'ont pas d'équivalents en grec ancien.

Ephésiens 4-9
Τὸ δέ, Ἀνέβη, τί ἐστιν εἰ μὴ ὅτι καὶ κατέβη πρῶτον (N πρῶτον → –) εἰς τὰ κατώτερα μέρη (N μέρη → [μέρη]) τῆς γῆς;



Ceci pour la forme, pour le fond.


Cette phrase interrogative donne tout son sens à la phrase qui suit ensuite, et c'est pour cela qu'il faut tenir compte de la phrase interrogative qui est très importante.


Car si Jésus dit par une phrase interrogative pour mettre en évidence qu'il est erroné de dire qu'IL soit descendu dans les régions inférieures de la terre, bien sûr, toute personne qui a une once d'intelligence comprendra que la phrase citée ensuite : "Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses". vient à point pour nous dire que "Celui" qui est descendu est le même que "Celui" qui est monté au dessus les Cieux à savoir que "Jésus qui est descendu sur terre est Jésus qui est monté au dessus les Cieux et ceci afin de remplir toutes choses ce qui nous pousse à comprendre que Jésus vient sur terre pour accomplir toutes choses et non pas dans le sous sol où il n'y a rien à faire, et Jésus est monté dans les Cieux durant les 3 jours où il fut mort pour accomplir toutes choses déjà je rajouterais, car comme il est dit dans le verset "à chacun de nous la grâce a été donnée " c'est à dire qu'il n'y a eu aucune perte de temps, déjà la Nouvelle Alliance a été mise en place.


Toujours le même problème récurrent toujours le contexte est oublié.

Important >>> 8 "C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes."


Jésus est Monté au Ciel durant les 3 jours de Sa mort et Jésus a emmené des captifs donc la délivrance a déjà commencé, le brigand sur la Croix par exemple à qui Jésus a promis de l'emmener aujourd'hui même au Paradis avec lui, donc c'est chose faite, et c'est la preuve que Jésus est monté au Ciel à sa mort et non pas comme vous le dites que Jésus soit descendu dans les sous sols de la terre.



Donc le bon larron est monté au Ciel le jour même avec Jésus bien sûr qui est monté au Ciel puisque Jésus n'est pas descendu dans quelque enfer.

Amen.

[Saint Glinglin]

Tu n'y connais strictement rien !

Les captifs délivrés par Jésus étaient en enfer :

1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Eph 4.8 C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
9 Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?

Et donc ces captifs sont les âmes emprisonnées au Shéol, lequel Shéol est bien distinct du monde terrestre :

Ec 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Tu rejettes ou dénies l'existence d'un Créateur ?

Ton Créateur devient inutile une seconde après sa création.

[prisca]

Tu n'y connais strictement rien !

Les captifs délivrés par Jésus étaient en enfer :

Non monsieur car la Nouvelle Alliance par Jésus donne de nouvelles dispositions et les morts avant Jésus sont soumis à l'Ancienne Alliance donc Jésus ne délivre personne sous quelque terre plain, et puis pourquoi délivrer des hommes qui n'ont même pas mérité la Foi puisque le Salut ne passe que par Jésus qu'ils n'ont même pas connus ?


Hein Monsieur Jessétou ?

[Paulo]

Donc le bon larron est monté au Ciel le jour même avec Jésus bien sûr qui est monté au Ciel puisque Jésus n'est pas descendu dans quelque enfer.

Déjà, les enfers ce n'est pas un lieu physique, qui se trouverait dans les sous-sols de la terre. Les "enfers", c'est un état de vie, c'est la vie de l'homme privé après la mort, de son corps de chair, après que son corps de chair, donné à Adam, ai été à cause du péché d'Adam, empêché d'entrer dans la vie éternelle donnée par le fruit de l'Arbre de la Vie éternelle.

N'oublions pas que Jésus est venu pour nous faire entrer dans la Vie éternelle, qui est la Vie dans l'Eternité de Dieu, d'où Jésus est sorti, pour nous sauver, entrant dans la vie humaine privée de la Vie éternelle ; sans pour autant, qu'il sorte de la Vie éternelle, dans laquelle il se trouvait avec son Père, la Vie donnée par leur Esprit ; et dont il fera profiter sa chair, son corps, quand il va le ressusciter, promettant à tous ceux qui auront foi en Lui et observeront les préceptes nouveaux qu'il nous a donné, pour jouir de cette Vie éternelle, donnée dans la Nouvelle Naissance ; Vie éternelle qu'on peut perdre, puisque Jésus qui nous a comparé aux sarment d'un vigne, a annoncé que tous ceux qui ne demeuront pas vivant dans la Vigne qu'Il Est Lui-même, seront retranchés pour être jeté dans le Feu de la Géhenne.

Jésus a vécu cette séparation de l'âme et du corps, en mourrant dans son corps, pour descendre rejoindre dans la mort, tous ceux qui étaient captifs de la mort, pour leur redonner la Vie, et les ressusciter, en leur donnant un corps nouveau, tiré de son corps ressuscité, revêtu des propriétés de son Esprit divin.

Jésus est venu voir les vivants avant d'aller visiter les morts, pour nous ne mourrions pas dans nos péchés, rejoignant le séjour des morts, où descendent les pécheurs. Ceux qui observent tous les préceptes nouveaux qu'il nous a donné, pour que nous demeurions dans cette Vie Nouvelle dans laquelle il nous fait entrer par son baptême, ils n'entre pas dans la mort qui viendra frapper, leur corps ; puisqu'ils sont vivants en Jésus qui est monté au Ciel, faisant entrer avec Lui, tous ceux qui sont demeurés vivant en son Corps, comme sarment, et que nous appelons, nous dans l'Eglise Catholique, les saints, ceux qui ont remplis leur lampe de l'huile du salut, et qui de fait, peuvent suivre l'époux de leur âme, pour entrer dans le Jardin d'Eden, le Royaume de Dieu, avec Lui, là où il s'en est allé nous préparer une place.

[Saint Glinglin]

Non monsieur car la Nouvelle Alliance par Jésus donne de nouvelles dispositions et les morts avant Jésus sont soumis à l'Ancienne Alliance donc Jésus ne délivre personne sous quelque terre plain,

Et c'est ainsi que Lazare et quelques autres restèrent à la cave.

et puis pourquoi délivrer des hommes qui n'ont même pas mérité la Foi puisque le Salut ne passe que par Jésus qu'ils n'ont même pas connus ?

Hein Monsieur Jessétou ?

Et pourquoi envoyer des Apôtres puisque selon Prisca le Salut passe par la rencontre de Jésus du côté de la Judée au premier siècle ?

Notez que la prophétesse, faute d'avoir vécu au bon endroit et à la bonne époque, finira elle-même au 36 ème dessous.

[prisca]

Non monsieur car la Nouvelle Alliance par Jésus donne de nouvelles dispositions et les morts avant Jésus sont soumis à l'Ancienne Alliance donc Jésus ne délivre personne sous quelque terre plain,

Et c'est ainsi que Lazare et quelques autres restèrent à la cave.

Non Monsieur car Lazare a connu Jésus de son vivant et Lazare comme quiconque qui est sous la Nouvelle Alliance doit "croire en Jésus et écouter sa Parole en la mettant en pratique" pour avoir la Vie Eternelle. Donc Lazare qui n'est pas mort lorsque Jésus a été crucifié puisque Jésus a ressuscité Lazare, et bien Lazare est soumis aux conditions de la Nouvelle Alliance.

et puis pourquoi délivrer des hommes qui n'ont même pas mérité la Foi puisque le Salut ne passe que par Jésus qu'ils n'ont même pas connus ?

Hein Monsieur Jessétou ?

Et pourquoi envoyer des Apôtres puisque selon Prisca le Salut passe par la rencontre de Jésus du côté de la Judée au premier siècle ?

Notez que la prophétesse, faute d'avoir vécu au bon endroit et à la bonne époque, finira elle-même au 36 ème dessous.

Parce que Monsieur Jeansérien, les apôtres ont pour mission de répandre par devant le monde l'Evangile.

Et Monsieur Jeanveplu sachez que nous étions présents à cette époque là. Cela vous en b....... un coin ?

[Saint Glinglin]

A ce niveau là, ce n'est plus la peine de répondre.