Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Logos

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 01:20

Et d'ailleurs, même avec le Saint-Esprit c'est quasiment impossible, tant que nous sommes encore influencés par notre chair imparfaite.

Cordialement.
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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

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Message Ecrit le 14 Juil 2018, 01:59

prisca a écrit: si nous parlons ensemble, il faut pouvoir aller jusqu'au bout de ce sujet

Je suis évidemment d'accord sur le principe, même si je mesure également la difficulté de la tâche.

Cordialement.
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prisca

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 14 Juil 2018, 03:42

prisca a écrit: si nous parlons ensemble, il faut pouvoir aller jusqu'au bout de ce sujet


Logos a écrit:Je suis évidemment d'accord sur le principe, même si je mesure également la difficulté de la tâche.

Cordialement.



La tâche est facile puisque Dieu nous aide.

Facile à comprendre mais à faire comprendre ou tout du moins à faire accepter c'est plus difficile.

Ton sujet inspire la malversation dont s'est emparé le corps scriptutaire qui sont tous les chefs religieux du monde, et tu as raison de le dire, c'est vrai.

S'il y a un domaine où l'homme peut briller en excellence c'est lorsqu'il s'identifie au plus grand Souverain, Dieu.

Nous savons quelle déplorable époque était celle des premières heures chrétiennes, lorsque, la foi grandissait déjà, qu'elle ôtait la place d'honneur aux dieux qui avaient engendré des hommes par l'intermédiaires d'épouses humaines, des demi dieux et que la place valait de l'or pour chacun d'eux, il fallait montrer le plus d'audace et de monstruosité pour se faire craindre.

Par conséquent, et même si déjà la christianisme avait donné la manne à des Papes et des Evêques qui n'avaient pas l'étoffe de Saints, leur place était convoitée par les empereurs mêmes qui jalousaient leur autarcie et immanquablement il y a eu le premier qui a eu le bon réflexe, s'adjoindre Dieu lui même à son combat contre l'ennemi, c'est gagné d'avance.

Donc pour expliquer le fondement d'une prise de pouvoir il faut aller à son origine Logos, et là tu peux débusquer les premières intentions qui ne sont pas de l'ordre de la morale.

Maintenant je sais que ton sujet est orienté vers une seule chose, "le Salut sans pour cela oeuvrer" est mieux que "le Salut avec oeuvre qui est une prêche fausse d'un évangile créé de toutes pièces" dis tu.

Mais c'est un faux problème que tu évoques, le vrai problème ne réside pas là, il réside par l'autorité qu'exerce tous les chefs religieux qui ont pris le pouvoir et qui en profite, que ce soit en Orient ou en Occident nous sommes témoins que ne sont proclamées que des doctrines qui ont été arrangées pour les servir eux, et non pas les peuples.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 14 Juil 2018, 16:26

prisca a écrit:La tâche est facile puisque Dieu nous aide.

Facile à comprendre mais à faire comprendre ou tout du moins à faire accepter c'est plus difficile..


Genèse chap 2 et 3 ? C'est difficile pour toi. (rires),

bon avant qu'on sorte vraiment les couteaux entre nous, je m'absente mais toi ...hum, prisca si tu arrives à décrypter les 5 premiers chapitres du livre Genèse. tu auras vraiment fait un très grand progrès. Et aussi, l'empathie c'est pas juste qu'entre les hommes, c'est une faculté qui va aussi te donner contact avec les autres espèces dîtes animales, c'est une faculté naturelle que l'homme en raison de la conséquence d'Adam a perdu de vue. Et oui c'est encore un truc que vos religions nient. Mais elle n'est pas niée dans la bible que tu t'évertues à contredire dès que tu le peux.

Mais bon ton niveau de provoc, d'ailleurs pourquoi veux-tu à ce point provoquer le Dieu Vivant prisca ?

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 02:25

Bonjour Prisca.

prisca a écrit:Maintenant je sais que ton sujet est orienté vers une seule chose, "le Salut sans pour cela oeuvrer" est mieux que "le Salut avec oeuvre qui est une prêche fausse d'un évangile créé de toutes pièces" dis tu.


Euh.. non, je crois que tu n'as pas très bien compris. J'ai pourtant dédié un topic pour parler de la "marche chrétienne", c'est à dire la sanctification qui est indispensable pour tout véritable chrétien.

C'est ici : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Ce que j'affirme en revanche, si je pouvais le résumer par une formule simple, c'est que les oeuvres sont la conséquence du Salut, et non la cause. Nous ne sommes pas sauvés parce que nous faisons de bonnes oeuvres, mais nous faisons de bonnes oeuvres parce que nous sommes Sauvés.

Saisis-tu la différence, chère Prisca ?

Cordialement.
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Hans

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 03:16

Bonjour,

Prisca a raison.

Logos, tu prêches aussi ce salut par la foi en Jésus, même si la personne accomplit quelques actes abominables pendant sa marche.

Actes horribles impossibles pour celui qui est de la semence de Dieu.

Je pense que ton dogme apporte confusion avec cette énorme erreur.

.........................

Et voici ce que tu dois maintenant croire : Tu dois avoir FOI en la SEMENCE de Dieu, car tu n'as pas la foi en sa puissante oeuvre :
1Jean 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, car la semence de Dieu demeure en lui, et il ne peut pas pécher *, parce qu'il est né de Dieu.

Et il faut revoir l'explication de Paul en Romain 6-7 pour ne pas contredire le verset ci-dessus...
Tu dois œuvrer dans la repentance de ton enseignement.
En espérant que tu puisses entendre.

* ne peut pas faire le mal abominable qui transgresse un commandement très saint de l'Eternel.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 07:32

Bonjour Hans.

Hans a écrit:1Jean 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché

Où vois-tu le verbe "pratiquer" dans le texte grec ? Lorsque tu auras constaté qu'il en est absent, alors demande-toi pourquoi des traducteurs se permettent d'ajouter à la Parole de Dieu des verbes qui n'y figurent pas et qui en tordent le sens.

Cordialement.
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agecanonix

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 08:00

Logos a écrit:Où vois-tu le verbe "pratiquer" dans le texte grec ? Lorsque tu auras constaté qu'il en est absent, alors demande-toi pourquoi des traducteurs se permettent d'ajouter à la Parole de Dieu des verbes qui n'y figurent pas et qui en tordent le sens.

Cordialement.


Rideau de fumée. définition du verbe pécher : commettre un péché.

Définition de commettre : accomplir, faire.
Définition de pratiquer : mettre en action. Synomyne : exécuter, exercer, faire.

Donc pratiquer un péché c'est faireou mettre en action un péché ..

On pourrait effectivement traduire : Quiconque est né de Dieu ne pèche pas.. Ce ne serait pas faux, mais cela serait insuffisant.

En effet, le verbe pécher est ici au sens large puisque l'auteur de parle pas d'un péché particulier. Il ne dit pas " Quiconque est né de Dieu ne vole pas " par exemple.
C'est donc le péché dans sa définition morale et non pas ponctuelle qui intéresse l'auteur.

Et dans ce cas, la traduction "Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché" est également licite car l'accent est mis sur la pratique du péché, dans un sens large et morale, pratique volontaire, banalisée et admise comme mode de vie.

Pour info, une traduction de la bible reste correcte si elle n'est pas une traduction mot à mot. Et heureusement car ces traductions seraient indigestes. Il suffit de lire une interlinéaire pour le comprendre.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

prisca

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 08:49

Sinon Logos tu as un verset similaire ici : Jean 5 "18 "Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 13:13

Logos a écrit:Bonjour Hans.

1Jean 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché
Où vois-tu le verbe "pratiquer" dans le texte grec ? Lorsque tu auras constaté qu'il en est absent, alors demande-toi pourquoi des traducteurs se permettent d'ajouter à la Parole de Dieu des verbes qui n'y figurent pas et qui en tordent le sens.

Cordialement.


Bonsoir logos.

Les versets précédents :
1Jean 3:4 Quiconque (pratique) le péché, pratique aussi l'iniquité, et le péché est l'iniquité.
1Jean 3:5 Et vous savez que lui a été manifesté, afin qu'il ôtât nos péchés; et il n'y a point de péché en lui.
1Jean 3:6 Quiconque demeure en lui ne pèche pas; quiconque pèche ne l'a pas vu, ni ne l'a pas connu.
1Jean 3:7 Enfants, que personne ne vous égare: celui qui (pratique) la justice est juste, comme lui est juste.
1Jean 3:8 Celui qui (pratique) le péché est du diable, car dès le commencement le diable pèche. C'est pour ceci que le Fils de Dieu a été manifesté, afin qu'il détruisît les oeuvres du diable.


Je veux bien croire que de temps en temps, un mot puisse modifier le sens d'une phrase et nous autorise le débat.
Mais ici, tu ne peux pas faire mentir le texte, le reste des phrases répètent la même structure "ne pèche pas".
C'est vraiment l'idée logos, la semence de Dieu est celle qui fait que le fils ne pèche pas.
Mais comment peux-tu accepter et œuvrer, si tu n'as pas la foi en cette semence ?

Il y a bien entendu, aussi, le verset mentionné par Prisca.

Hebreux 8:10 Car c'est ici l'alliance que j'établirai pour la maison d'Israël après ces jours-là, dit le Seigneur: En mettant mes lois dans leur entendement, je les écrirai aussi sur leurs coeurs, et je leur serai pour Dieu, et ils me seront pour peuple,

La foi en la puissance de cette semence te fera (pratiquer) la véritable justice des évangiles :
1Jean 2:29 Si vous savez qu'il est juste, sachez que quiconque (pratique) la justice est né de lui.

G4160 code strong pour les phrases :
- ne pas "pratiquer / faire" le péché
- "pratiquer / faire" la justice

Que tu puisses, à l'aide de l'Eternel, admettre ton erreur sur une pensée ("transgresser aussi des commandements d'une manière abominable après être né de nouveau") qui n'est pas du tout celle de l'Eternel.

Paix...
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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 15:56

Bonsoir Hans.

Il se trouve que je suis d'accord avec toi sur le point que tu viens de développer. Je ne vois pas pourquoi un chrétien qui a reçu la Grâce, et donc le Salut éternel, se mettrait à commettre des actes abominables. Ça n'a aucun sens.

Cordialement.
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Estrabolio

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 16:30

Il y a deux versets en miroir : pratiquer la justice, pratiquer le péché. Ici, Jean met clairement les deux choses en opposition.
Jean ne parle donc pas de celui qui ferait une action juste ou de celui qui ferait un péché mais bien de celui qui pratique la justice et de celui qui pratique le péché,celui dont le mode de vie est guidé par un de ces deux principes.
Le contexte permet donc de comprendre qu'en français c'est le mot pratiquer qui correspond à l'idée du texte plutôt que le mot faire, plus général et prêtant à confusion puisqu'il peut désigner une action ponctuelle.
Ici il est évident que Jean ne parle pas d'une action ponctuelle mais d'un mode de fonctionnement de la personne.

prisca

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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 19:40

Logos

Parce que recevoir la Grâce ce n'est pas recevoir le Salut Eternel.

Tu as en exemple les prêtres catholiques qui ont reçu la Grâce mais certains nous pouvons le dire ne recevront pas le Salut Eternel.


Si un président gracie un prisonnier, le président donne une chance au prisonnier mais le prisonnier qui a reçu la grâce présidentielle peut très bien au dehors se rendre encore une fois criminel.


En fait chez toi il y a une confusion parce que tu prends la Grâce comme Paul l'a reçue, sauf que Paul l'a reçue oui puisqu'il était prédestiné à la recevoir, et en tant que prêtre éducateur des prêtres en devenir, il se trouve que lui a su la mettre à profit mais Paul est différent car il est comme le Padre Pio, Saint d'ores et déjà sur terre parce qu'il a fait l'objet d'une attention particulière de Dieu puisque jésus s'est manifesté à lui.

Paul n'est pas le commun des mortels, il est hors du commun, il ne faut pas t'identifier à lui.

Paul a reçu le soutien de Jésus comme personne ne l'a reçu parce que pour expliquer aux hommes le comportement adéquat il faut au moins être éclairé par Jésus directement qui se manifeste en cet homme, Paul.

Et les prophéties que Paul proclame bien entendu lui intrinsèquement ne peut rien savoir si ce n'est avec l'aide de Dieu.

Un homme qui reçoit la Grâce divine est un homme qui est différent du lot des mortels et il a un élan vers la religion qu'il veut intégrer en tant que prêtre.

La Grâce donc est "un appel" et non pas "le Salut d'ores et déjà" car encore une fois pour preuve tu as, depuis que la chrétienté existe, une sombre réalité que personne ne s'est distingué parmi tous les hommes à l'identique comme Paul, hormis donc Padre Pio, et c'est tout, les autres ne se sont distingués en rien, personne n'est sorti du lot à part lui, donc comment peux tu généraliser ce qui est arrivé à Paul à l'ensemble des Protestants ? dont tu es ? Si tu avais reçu la Grâce en outre tu ne t'évertuerais pas à occulter volontairement la vérité en tournant tes phrases juste pour mettre en surbrillance tes sujets à leur prémice, mais tu aurais l'engouement du Gracié qui est visible car tu montrerais de la passion dans tes réponses, or là, tu ne démontres aucune passion, tu es tiède voire froid et même quelque fois méchant.
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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 29 Juil 2018, 23:57

Bonjour Estra.
Estrabolio a écrit:Ici il est évident que Jean ne parle pas d'une action ponctuelle mais d'un mode de fonctionnement de la personne.

Cette affirmation est étonnamment exacte. :mains:

Cordialement.
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Message Sujet: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Titre du message: Re: Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Message Ecrit le 30 Juil 2018, 01:01

Logos a écrit:Ces personnes, qu'elles se disent chrétiennes ou musulmanes, se condamnent elles-mêmes car elle veulent être jugées en fonction de leurs propres oeuvres et de leur propre justice. Elles rejettent donc le seul et unique moyen de Salut, à savoir le sacrifice de Jésus à la croix. Voilà pourquoi mon message se résume souvent à répéter : "Arrêtez de croire que vous pouvez être Sauvés grâce à vos propres oeuvres et votre propre justice !"


Eh bien oui, cher Logos, on peut avoir accès au salut, même quand on ne croit pas en Jésus ou au sacrifice de Jésus et en voici la preuve :

"Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs : il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche. Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite :

« Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde. Car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais un étranger, et vous m'avez accueilli ; j'étais nu, et vous m'avez habillé ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à moi !» Alors les justes lui répondront : « Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t'avons nourri ? tu avais soif, et nous t'avons donné à boire ? tu étais un étranger, et nous t'avons accueilli ? tu étais nu, et nous t'avons habillé ? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu'à toi ?»

Et le Roi leur répondra : « Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.»

Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : « Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges. Car j'avais faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'avais soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ; j'étais un étranger, et vous ne m'avez pas accueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas habillé ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.» Alors ils répondront, eux aussi : « Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?» Il leur répondra : « Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait.» Et ils s'en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. » (Matthieu 25,32-46)


C'est ce qui explique pourquoi Jésus invite le jeune homme qui avait de grand bien, et qui voulait obtenir la vie éternelle, pour en jouir éternellement, à observer les 10 commandements, résumé dans ces 2 premiers commandements que sont l'amour de Dieu et du prochain. Car celui qui n'aime pas son prochain, il ne peut pas dire qu'il aime Dieu.

On peut donc aimer Dieu de tout son coeur, comme les pharisiens pensaient qu'ils aimaient Dieu, en observant scrupuleusement tous les préceptes de la loi de Moïse, oubliant d'aimer leur prochain comme eux-mêmes, et plus particulièrement leur prochain pécheur, qu'ils haïssaient, dont ils ne voulaient pas s'approcher, de peur de se souiller.

Sauf, qu'aimer Dieu de tout son coeur, ce n'est pas observer des préceptes qui ne font pas grandir dans l'amour du prochain, c'est aimer son prochain, comme Dieu l'aime, comme il l'a aimé quand il est venu en Jésus manger avec les pécheurs, pardonner aux pécheurs, leur donnant la possibilité de sortir de leur péché, et surtout de l'esclavage du péché dans lequel les maintient enfermé Satan, dont il est venu nous libérer.

Nous seront d'abord jugé sur l'amour que nous aurons donné à notre prochain, car Dieu s'est incarné dans la chair, faisant de la chair de tout homme, sa propre chair ; ce qui fait que tout ce que nous faisons à notre prochain, c'est à Lui que nous le faisons.

Ces gens qui bien que n'ayant pas connu Jésus, auront aimé leur prochain en le visitant quand il est en prison, en l'habillant quand il est nu ; en lui donnant à manger quand il a faim, ils hériterons du Royaume de Dieu, c'est à dire du Saint Esprit qui leur sera donné, pour qu'ils deviennent parfait, comme Jésus le dit à ce jeune homme, qui aimait, certe, son prochain, mais qui à vrai dire, aimait encore plus ses biens, que son prochain, car il n'a pas voulu vendre tous ses biens, pour s'attacher à Dieu, venu jusqu'à lui, en Jésus, pour lui faire don de sa vie éternelle.

Ce qui veut dire qu'on peut aller à la messe tous les dimanches pour se donner bonne conscience, cela ne nous sauvera pas, car c'est Jésus vivant en nous et nous faisant vivre en Lui et par Lui, vivre d'amour comme le chantait Sainte Thérèse de Lisieux, qui nous sauve, en nous rendant capable par son Esprit, de marcher parfaitement selon ses lois, les lois de l'Amour absolu qu'Il Est, Saint et Immaculé.

Si nous allons à la messe, c'est pour présenter avec tous nos frères et soeurs, le Sacré Coeur de chair de Jésus, ce Sacré Coeur Nouveau qui nous a été donné pour que nous aimions parfaitement notre prochain, jusqu'à notre ennemi, ce Sacré Coeur de chair nouveau reçu des mains du Père, et que nous souillons, tant que nous ne sommes pas devenus des saints, par les péchés que nous continuons parfois à commettre, car la chair est faible. Les péchés que nous devons surtout confesser, ce sont nos manquements à l'amour que Jésus nous invite à donner à notre prochain, sachant qu'on ne devient pas saint, avec l'aide du Saint Esprit, du jour au lendemain. Et que c'est en se laissant sanctifier par le Saint Esprit, que petit à petit, on devient de plus en plus fort, face à Satan qu'il ne demande qu'à nous faire retomber dans le péché.

Ce qui manquera à ceux qui ne seront jamais venu à la messe, tout en ayant été charitable avec leur prochain, c'est la sainteté. Il en hériteront, en héritant du Royaume de Dieu, achevant dans le purgatoire, le service des prématurés du Ciel, leur sanctification. Car on ne peut entrer dans le Royaume de Dieu, sans naître un nouvelle fois, dans le Saint des saints.


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