Le Carême et la Bible

Différente enseignements chrétien


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Shinran

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 16 Fév 2010, 17:40

Bonjour à tous,

Simple question est-ce que le Carême est biblique?
Quel est son sens? Parce qu'il faut admettre qu'aujourd'hui on a l'impression d'assister à un "Carême de chocolat"
c'est à dire que les gens se prive des sucreries juste pour se donner bonne conscience, mais où est la spiritualité dans tout ça?

En attendant vos réponses, bon Carême à nos amis catholiques

Unitarien

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 02:57

Shinran a écrit: un "Carême de chocolat"


:lol: :lol:

Non, il n'est pas biblique. Il ne nous a jamais été demandé dans la Bible de jeuner ou d'avoir un régime spécial à une époque donnée. Bien au contraire, il est dit:
Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!
Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous.
Gal 4: 10-11

Il nous est demandé d'observer aucune fête calendaire. Pas même noël (et pour une fois les TJ ont raison :wink: :lol: ).

Shinran

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 09:07

Unitarien a écrit:Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!
Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous. Gal 4: 10-11


Es-tu sur de respecter ce que le texte veut dire?

Je me permets aussi de mettre la traduction de la semeur:
" 10 Vous observez les jours spéciaux, les nouvelles lunes, certaines saisons et certaines années!
11 Ah! je crains fort que toute la peine que je me suis donnée pour vous n'ait été inutile."

C'est sans doute un avertissement de ne pas observer les fêtes païennes.

Unitarien a écrit:Il nous est demandé d'observer aucune fête calendaire.

Est-il interdit de fêter Noël? Tu ne trouveras pas la réponse tout simplement parce que cela est anachronique...

Bien que Noël soit basé sur une fête païenne, il ne faut pas non plus exagéré, ce que l'on fête c'est le Christ.

Sinon y a-t-il des catholiques dans la salle pour répondre?

medico

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 09:23

noêl est est elle chrétienne comme fête ? ou se trouve se mot dans les évangiles ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 09:52

medico a écrit:noêl est est elle chrétienne comme fête ? ou se trouve se mot dans les évangiles ?


La watchtower est-elle chrétienne comme organisation? Ou se trouve ce mot dans les évangiles?

Waddle

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 09:53

Unitarien a écrit:Il nous est demandé d'observer aucune fête calendaire. Pas même noël (et pour une fois les TJ ont raison :wink: :lol: ).


Celui qui fête Noël ne fait rien de mal.
Celui qui ne le fête pas ne fait rien de mal non plus.

medico

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 10:33

Waddle a écrit:
medico a écrit:noêl est est elle chrétienne comme fête ? ou se trouve se mot dans les évangiles ?


La watchtower est-elle chrétienne comme organisation? Ou se trouve ce mot dans les évangiles?


depuis quant on fête la wt un jour particiulier? réponse des plus idiote.
pour en revenir a la question ou est il dit dans le nouveau testament que le chrétien doit observé le carême ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Kissscool78

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 11:19

imple question est-ce que le Carême est biblique?
Quel est son sens? Parce qu'il faut admettre qu'aujourd'hui on a l'impression d'assister à un "Carême de chocolat"
c'est à dire que les gens se prive des sucreries juste pour se donner bonne conscience, mais où est la spiritualité dans tout ça?

Pour l'histoire du chocolat, c'est surtout le non-religieux qui veux ça! Chercher les oeufs dans le jardin... :)
Sinon pour répondre à ta question, le but du Carême pour les catholiques c'est de préparer la fête de la résurrection de Jésus. En effet, Jésus est mort peu avant la Pâques, fête que célébraient déjà les païens à l'époque. Le Carême commence 40 jours avant la Pâques (Carême est dérivé d'un mot latin qui veut dire quarante)*. Pourquoi 40? Parce que c'est le nombre de jours décrits dans la Bible où Jésus s'est retiré dans le désert et a été tenté par le Diable (dans le nouveau testament).
Comment les catholiques réalisent le Carême? ça n'est pas vraiment une privation de sucreries... mais plutôt un temps pour se recentrer sur notre foi et mettre en avant les principales règles de piété : le jeûne, l'aumône et la prière. En gros, pendant le Carême, un catholique essaie d'accentuer ses efforts dans sa foi.
Cet élan supplémentaire permet de se recentrer sur l'essentiel de nos vies, nous rapprocher de Dieu et préparer au mieux nos coeurs à la fête de Pâques, fête de la résurrection de Jésus.
L'existence de cette période dans le calendrier catholique est plus bon que mauvais quoiqu'en disent d'autres religions je pense même si elle n'est pas décrite par la Bible. Le Carême n'est pas une obligation, elle est l'affaire de chacun. Gardons à l'idée quand même qu'un chrétien ne va pas faire des efforts que pendant le Carême. En fait le chrétien est censé faire "Carême" toute l'année :)


* en fait si tu comptes bien y'a plus de 40 jours entre le début du Carême et Pâques (46jours!), parce que les dimanches ne sont pas comptés, le dimanche étant le jour du Seigneur.

Unitarien

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 11:19

Shinran a écrit:Es-tu sur de respecter ce que le texte veut dire?

Je me permets aussi de mettre la traduction de la semeur:
" 10 Vous observez les jours spéciaux, les nouvelles lunes, certaines saisons et certaines années!
11 Ah! je crains fort que toute la peine que je me suis donnée pour vous n'ait été inutile."

C'est sans doute un avertissement de ne pas observer les fêtes païennes.


Non, c'est pas ça. Je vais te replacer le texte dans son contexte.

Les Galates étaient un peuple Celte que Paul avait évangélisé. En revenant les voir quelques années plus tard, Paul s'aperçoit que des chrétiens d'origine juive (comme lui) étaient passé derrière lui et avaient enseigné que pour suivre Jésus, il fallait suivre la Loi et se faire circoncire. C'est contre cette judaïsation que Paul s'est élevé en disant que si vous suivez les fêtes comme les juifs, vous n'avez pas besoin de Christ.

Cela dit, on ne voit nulle part dans la Bible les premiers chrétiens respecter une fête du calendrier chrétien. Jésus ne fêtait pas son anniversaire. Ses disciples ne fêtaient pas l'anniversaire de Jésus (donc ne fêtaient pas Noël, pas plus que n'importe quelle autre fête).

Alors oui, sachant que Noël est une fête babylonienne et non pas chrétienne, oui il nous est interdit de la célébrer.

Shinran a écrit:Bien que Noël soit basé sur une fête païenne, il ne faut pas non plus exagéré, ce que l'on fête c'est le Christ.


C'est bien, de fêter Christ. Mais pourquoi le faire que le 25 décembre ? Et les 364 autres jours ? Ne doit-on pas le faire tous les jours ?
Pour un chrétien, Noël c'est tous les jours ;)

Unitarien

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 11:24

Kissscool78 a écrit:Gardons à l'idée quand même qu'un chrétien ne va pas faire des efforts que pendant le Carême. En fait le chrétien est censé faire "Carême" toute l'année :)


C'est marrant, je viens de dire exactement la même chose à propos de Noël :wink:

Bon Carême à toi, Kissscool. Même si je sens que tu te recentres un peu toute l'année et pas seulement maintenant. ;)

Waddle

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 11:42

medico a écrit:
Waddle a écrit:
medico a écrit:noêl est est elle chrétienne comme fête ? ou se trouve se mot dans les évangiles ?


La watchtower est-elle chrétienne comme organisation? Ou se trouve ce mot dans les évangiles?


depuis quant on fête la wt un jour particiulier? réponse des plus idiote.
pour en revenir a la question ou est il dit dans le nouveau testament que le chrétien doit observé le carême ?


Nulle part. De même qu'il n'est dit nulle part que le chrétien doit utiliser internet.

Ou se brosser les dents le matin.

Ou que les salles de culte devaient s'appeler Salles du Royaume.

J'espère que tu ne fais donc rien de tout ca.

Shinran

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 12:19

Kissscool78 a écrit:Pourquoi 40? Parce que c'est le nombre de jours décrits dans la Bible où Jésus s'est retiré dans le désert et a été tenté par le Diable (dans le nouveau testament).


Mais Jésus n'a pas demandé à ce qu'on fasse pareille...
40 aussi est un nombre symbolique, il marque le temps d'une épreuve sur une longue durée.

Vous croyez pas que 40 jours c'est un peu long, il faudrait peut être mieux faire plus de carême dans l'année mais sur un temps moins long? (c'est juste une piste de réflexion).

Kissscool78 a écrit:en fait si tu comptes bien y'a plus de 40 jours entre le début du Carême et Pâques (46jours!), parce que les dimanches ne sont pas comptés, le dimanche étant le jour du Seigneur.

Oui et les orthodoxes ont une autre manière de compté, mais j'ai oublié...

Unitarien a écrit:Cela dit, on ne voit nulle part dans la Bible les premiers chrétiens respecter une fête du calendrier chrétien. Jésus ne fêtait pas son anniversaire. Ses disciples ne fêtaient pas l'anniversaire de Jésus (donc ne fêtaient pas Noël, pas plus que n'importe quelle autre fête).


Attention aux anachronismes! Comment faire une fête du calendrier chrétien puisque celui-ci n'existait pas!
Jésus ne fêtait pas son anniversaire, qu'est-ce que tu en sais? T'étais là pour le voir? Simplement les évangélistes ne le disent pas, parce que dans le fond c'est pas ça le plus important, si on continu sur cette logique, il est pas dit que Jésus allait à la toilette, donc il faut en conclure qu'il y allait jamais?

Unitarien a écrit:Alors oui, sachant que Noël est une fête babylonienne et non pas chrétienne, oui il nous est interdit de la célébrer.

C'était une fête romaine, la fête du Soleil invaincu, et les chrétiens ont vu là une belle image pour la faire correspondre au Seigneur.

Unitarien a écrit:C'est bien, de fêter Christ. Mais pourquoi le faire que le 25 décembre ? Et les 364 autres jours ? Ne doit-on pas le faire tous les jours ?


Alors pourquoi s'opposer à la fête de Noël? Faudrait plutôt dire que comme pour le Carême ceci est un moyen de rebooster notre foi.

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 12:29

Vous croyez pas que 40 jours c'est un peu long, il faudrait peut être mieux faire plus de carême dans l'année mais sur un temps moins long? (c'est juste une piste de

:D bah tu sais tout est relatif. Tu proposes qu'on dispatche les 40 jours? ;). Je pense que c'est pas mal de le faire sur une période pas trop courte non plus.

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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 16:27

Shinran a écrit:
Kissscool78 a écrit:Pourquoi 40? Parce que c'est le nombre de jours décrits dans la Bible où Jésus s'est retiré dans le désert et a été tenté par le Diable (dans le nouveau testament).


Mais Jésus n'a pas demandé à ce qu'on fasse pareille...
40 aussi est un nombre symbolique, il marque le temps d'une épreuve sur une longue durée.

Vous croyez pas que 40 jours c'est un peu long, il faudrait peut être mieux faire plus de carême dans l'année mais sur un temps moins long? (c'est juste une piste de réflexion).

Kissscool78 a écrit:en fait si tu comptes bien y'a plus de 40 jours entre le début du Carême et Pâques (46jours!), parce que les dimanches ne sont pas comptés, le dimanche étant le jour du Seigneur.

Oui et les orthodoxes ont une autre manière de compté, mais j'ai oublié...

Unitarien a écrit:Cela dit, on ne voit nulle part dans la Bible les premiers chrétiens respecter une fête du calendrier chrétien. Jésus ne fêtait pas son anniversaire. Ses disciples ne fêtaient pas l'anniversaire de Jésus (donc ne fêtaient pas Noël, pas plus que n'importe quelle autre fête).


Attention aux anachronismes! Comment faire une fête du calendrier chrétien puisque celui-ci n'existait pas!
Jésus ne fêtait pas son anniversaire, qu'est-ce que tu en sais? T'étais là pour le voir? Simplement les évangélistes ne le disent pas, parce que dans le fond c'est pas ça le plus important, si on continu sur cette logique, il est pas dit que Jésus allait à la toilette, donc il faut en conclure qu'il y allait jamais?

Unitarien a écrit:Alors oui, sachant que Noël est une fête babylonienne et non pas chrétienne, oui il nous est interdit de la célébrer.

C'était une fête romaine, la fête du Soleil invaincu, et les chrétiens ont vu là une belle image pour la faire correspondre au Seigneur.

Unitarien a écrit:C'est bien, de fêter Christ. Mais pourquoi le faire que le 25 décembre ? Et les 364 autres jours ? Ne doit-on pas le faire tous les jours ?


Alors pourquoi s'opposer à la fête de Noël? Faudrait plutôt dire que comme pour le Carême ceci est un moyen de rebooster notre foi.

mais qui a à imposé le carême si JESUS ne l'impose pas ?
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Message Sujet: Le Carême et la Bible

Message Titre du message: Re: Le Carême et la Bible

Message Ecrit le 17 Fév 2010, 17:20

mais qui a à imposé le carême si JESUS ne l'impose pas ?

Le Carême n'est pas imposé...


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