Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Logos

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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 02:35

Luxus a écrit:
(Tite 3:5)
Car ce n’est pas à cause de nos mérites et de nos bonnes œuvres qu’il nous a sauvés, mais par pure miséricorde.


Si les œuvres sont indispensables pour être sauvé, comment comprendre ce verset ? :interroge:

On constate également dans ce passage, comme dans d'autres, que le verbe "Sauver" est au passé. Le Salut chrétien se reçoit au moment de la conversion, la vraie, et il ne peut se perdre.

Les détails à ce sujet ici : Être Sauvé - Oui mais QUAND ?

Cordialement.
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 04 Juil 2018, 08:35

Bonjour Prisca.

prisca a écrit:A la Saint Glinglin ? Comme Hans le dit ? Moi je suis toujours d'accord, et ralliement où vous le voulez sauf plus loin de 250 km de chez moi

Eh bien moi aussi je suis toujours d'accord, bien évidemment. Je vais faire un tour dans le Var cet été, du côté de Toulon . Qu'en dis-tu ? Ce n'est pas trop loin de Sanary...

Cordialement.
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prisca

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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 04 Juil 2018, 13:04

prisca a écrit:A la Saint Glinglin ? Comme Hans le dit ? Moi je suis toujours d'accord, et ralliement où vous le voulez sauf plus loin de 250 km de chez moi
Logos a écrit:Bonjour Prisca.
Eh bien moi aussi je suis toujours d'accord, bien évidemment. Je vais faire un tour dans le Var cet été, du côté de Toulon . Qu'en dis-tu ? Ce n'est pas trop loin de Sanary...

Cordialement.



Toulon n'est pas le loin de Sanary effectivement, disons à 15 km environ, mais je ne te conseille pas des vacances à Toulon car la ville n'est pas du tout propice pour passer des vacances surtout l'été.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 05 Juil 2018, 09:19

L'initiateur de ce fil part d'un pré-supposé qui n'est pas la vérité.

En effet, L... ne veut considérer que deux manières de concevoir le salut, soit par la foi, soit par les œuvres.
Si vous lisez son premier message, vous comprendrez rapidement que L... imagine que tous ceux qui n'adhèrent pas à sa conception du salut par la foi seule sont immédiatement catalogués comme espérant le salut par les œuvres.

C'est absolument faux et sans parler à la place des catholiques, par exemple, j'affirme que cette approche on/off est déjà une erreur dans sa présentation.

Aucun chrétien ne prétend gagner son salut par ses oeuvres. C'était même un reproche que faisait Paul à l'endroit des pharisiens qui pensaient qu'une obéissance parfaite à la Loi de Moise leur procurerait le salut.

Cette façon de présenter ceux qui n'adhèrent pas à sa croyance n'est donc pas honnête et L... fait preuve ici de manipulation en caricaturant volontairement ceux qui ne suivent pas sa logique.

Partant de là, toute sa démonstration est biaisée puisque à partir du moment où les œuvres ne sont pas considérées comme faisant gagner la vie éternelle, le thème de ce fil n'a plus lieu d'être.
En effet, aucun chrétien ne pense que son salut procède de ses œuvres.

Son salut vient de Dieu..

Ensuite, comment Dieu fait-il son choix, c'est autre chose, mais décider que nos actions n'entrent pas en ligne de compte est un raccourci qu'il serait dangereux de prendre. sauf à ré-écrire un nombre important de textes bibliques indiquant que chacun récolte ce qu'il sème.. qu'il faut endurer pour être sauvé, qu'invoquer le Seigneur ne sert à rien si on ne fait pas la volonté de Dieu, etc, etc...

amitié
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 05 Juil 2018, 14:17

Bonsoir.

Il y a de nombreuses erreurs et contre-vérités dans le message de Agecanonix juste au-dessus. Si un lecteur désire savoir lesquelles, qu'il n'hésite pas à me le demander.

Cordialement.
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agecanonix

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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 05 Juil 2018, 15:13

C'est bien Logos de ne pas me répondre. Tu tiens parole ! :hi:
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 06 Juil 2018, 13:23

Jean 14:12
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;"


Concentrez vos efforts sur "croire" et croire n'est pas une foi tiède, une foi une fois l'année, "croire" c'est une attention de chaque instant.
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 01:08

prisca a écrit:croire n'est pas une foi tiède, une foi une fois l'année, "croire" c'est une attention de chaque instant.

Absolument ! :mains:

Quant à "croire en Jésus", voici précisément ce que ça signifie : Que signifie réellement "Croire" en Jésus ?

Cordialement.
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 07:29

Tu parles du Salut Logos ainsi que les autres membres de ce forum, mais que dis tu du Salut dont nous parle la Bible : "10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie."



Jusqu'à présent, il est question, dans tous les sujets que tu traites, du Salut par la foi seule ou par la foi et les œuvres, mais jamais tu ne passes par Jésus, jamais tu ne parles de Jésus, et de quelle manière son sacrifice nous offre le Salut.

Il est marqué : "réconciliation".

Donc lorsque nous devons nous réconcilier, nous, avec Dieu puisqu'il est marqué "étant réconciliés" par conséquent tu déduis à juste titre que Dieu est fâché, et dès lors Dieu nous donne, par la mort de son Fils, le ministère de réconciliation, nous, nous devons, bien sûr, rendre grâce à Dieu d'avoir voulu se réconcilier avec nous par la mort de son Fils, donc nous, nous rendons grâce à Dieu du sacrifice de jésus en montrant que nous sommes réceptifs, et qui n'est pas plus réceptif à une réconciliation que celui qui montre les signes de vouloir faire "la paix" en étant "une bonne personne".


Tu as l'air de ne pas aimer dire "bonne personne" car tu juges que Jésus lui même aurait dit qu'il ne faut pas dire "bon" à celui qui enseigne, en t'inspirant de 17 "Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? 18 Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul."


Tu as tort car tu as mal compris ces versets.

Car Jésus n'est pas venu pour porter la paix mais l'épée, et l'image "du bon Maitre" Jésus ne la veut pas, car seul Dieu fait don de Miséricorde, pas Jésus, et non pas que tu dises "que les hommes ne doivent pas se dire bons, ou qu'ils n'aient pas la prétention d'agir pour devenir "des hommes bons" car oui bien sûr qu'il faut qu'ils deviennent des "hommes bons" c'est le principe de la résurrection de l'homme ancien vers l'homme nouveau, "le vivant" est vivant parce que justement il s'est "rendu bon".


Par conséquent, et pour revenir à mon topo, "nous sommes sous la dominance d'une libre arbitration qui doit nous pousser à tout faire pour répondre à la réconciliation que nous demande Dieu en retour de la preuve de Lui même en réconciliation par le don de son Fils unique".


Et pour répondre en retour au sacrifice de Jésus pour nous, nous devons bien évidemment oeuvrer sans relâche pour montrer que nous avons ressenti à quel point Dieu nous aime parce que Dieu nous a donné son Fils afin que nous nous réconcilions, donc oeuvrer sans perdre haleine, afin que Dieu nous donne, pour signe de reconnaissance, (Dieu nous connait nous reconnait) la Grâce de la Foi divine qui fait de nous "des vivants" ou des gens qui ont l'espérance certaine presque du Salut car Dieu sait qui est "Vivant" mais nous, tant que nous ne passons pas en Jugement, nous ne le savons pas, nous espérons, mais nous ne savons rien.

C'est la raison aussi pour laquelle nous sommes étonnés de tant de certitude de ta part de te dire "d'ores et déjà" sauvé puisqu'il n'y a que Dieu qui, à ton jugement, te le dira, car tu es toujours passible de pêcher, en homme libre de ses actes, tu n'as pas un manque d'autonomie depuis que tu te sens inspiré du Saint Esprit, tu es toujours régi par le libre arbitre "mot d'ordre" dont personne ne déroge.
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 14 Juil 2018, 02:05

prisca a écrit:Tu parles du Salut Logos

Oui, en effet. Je me suis engagé à ne parler que de ça durant toute l'année 2018 car le Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT constitue le seul et unique véritable évangile biblique.

Bien à toi.
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 14 Juil 2018, 03:20

prisca a écrit:Tu parles du Salut Logos

Logos a écrit:
Oui, en effet. Je me suis engagé à ne parler que de ça durant toute l'année 2018 car le Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT constitue le seul et unique véritable évangile biblique.

Bien à toi.


Tu parles du Salut Logos mais pourquoi disais je tu ne parles jamais du Salut par le sacrifice de Jésus ? Est ce que tu peux renseigner tes lecteurs en leur disant pourquoi Jésus s'est sacrifié ?
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 02:17

Bonjour Prisca.

prisca a écrit:Est ce que tu peux renseigner tes lecteurs en leur disant pourquoi Jésus s'est sacrifié ?

Oui, tout à fait, je peux le faire, plaise à Dieu.

Cordialement.
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 22 Juil 2018, 03:47

Logos a écrit: Bonjour Prisca.



prisca a écrit:Est ce que tu peux renseigner tes lecteurs en leur disant pourquoi Jésus s'est sacrifié ?

Logos a écrit:Oui, tout à fait, je peux le faire, plaise à Dieu.

Cordialement.


Bonjour Logos,

Tu peux le faire ?

Ah tant mieux. Si peux le faire alors ça va.

Amis lecteurs, Logos peut le faire.
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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 29 Juil 2018, 23:49

Bonjour Prisca.

prisca a écrit:Bonjour Logos,

Tu peux le faire ?

Ah tant mieux. Si peux le faire alors ça va.

En effet. Tu as bien compris ce que j'ai écrit. :mains:

Il y a cependant une différence entre pouvoir et vouloir, tout comme il y a des différences entre des perles et des cochons.

Cordialement.
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Paulo

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Message Sujet: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Titre du message: Re: Le Salut par les oeuvres déguisé en Salut par la foi.

Message Ecrit le 30 Juil 2018, 01:30

Logos a écrit:Oui, en effet. Je me suis engagé à ne parler que de ça durant toute l'année 2018 car le Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT constitue le seul et unique véritable évangile biblique.

Bien à toi.


Sauf que le salut du seul fait que nous ayons foi en Jésus ne suffit pas pour être sauvé. Pour être sauvé de la mort, il faut vivre en et par Jésus tout en ayant foi en Lui :

"Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie :

1) Celui qui croit en moi, (qui a la foi) même s'il meurt, vivra ;
2) Celui qui vit et croit en moi (a la foi) ne mourra jamais. Crois-tu cela ? » (Jean (LIT) 11)

On est sauvé par la foi et les oeuvres que font ceux qui vivent en Jésus, vivent par Jésus, aiment par Jésus ; les oeuvres de l'amour que Jésus fait par eux et avec eux, quand ils aiment parfaitement Dieu et leur prochain.

La foi c'est la porte d'entrée dans le salut qu'apporte Jésus, la vie en Lui, par Lui par son Saint Esprit. La porte de sortie, c'est Jésus nous faisant entrer dans son Royaume, comme notre mère et la porte d'entrée et de sortie, dans le monde quand elle nous met au monde.


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