Les offrandes d'Abel et de Cain

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
prisca

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 08:11

Abel lui a été remercié, car Abel a offert "la vie de l'agneau" donc Abel a rendu à Dieu la Vie que Dieu lui a offerte par Jésus.


Donc entre Cain et Abel, il y a un fossé puisque Caïn lui n'a pas reçu de récompense pour son offrande, lui qui a offert "le fruit de son labeur" puisque laboureur, parce que Cain a offert "ses oeuvres" seulement.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Inti

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 09:00

Pourquoi avoir refusé l'offrande de Cain? Pourtant des légumes bien cultivés et bien apprêtés accompagnent très bien le gigot d'agneau. Manque de goût ce Dieu. :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:
La connaissance est une plus value pas un bien universel. :interroge:

prisca

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 09:08

Inti, viens plus souvent dans la section chrétienne, nous t'expliquerons que les œuvres ne sauvent pas, seule la foi en Jésus sauve.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
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Hans

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 10:36

Bonsoir Prisca,

Abel oeuvre (dans sa foi) en donnant la vie de l'agneau.

Quelle serait la réaction ou conclusion de l'Eternel de voir Abel ne rien n'offrir par rapport aux légumes de Caïn ?

A+
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 10:44

prisca a écrit:Abel lui a été remercié, car Abel a offert "la vie de l'agneau" donc Abel a rendu à Dieu la Vie que Dieu lui a offerte par Jésus.



petite question prisca, si tel est le cas, pourquoi Dieu n'a pas permit à Abel de retourner dans le jardin d'Eden et d'avoir accès à l'arbre de vie ? Car selon vous, cela aurait dû être le cas.

Donc je me dis que vous n'avez pas tout compris. Et au fait, Adam il faisait quoi, il n'est pas très présent alors que ce sont ces deux premiers fils qui donnent des offrandes. Logiquement, Adam aurait du être mentionné. On pourrait en effet supposé que Adam aurait été celui qui a donné l'exemple, mais...mais ...mais... il y a un gros MAIS.

Galileo

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 10:56

Pauvres agneaux. :-(

prisca

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 10:57

prisca a écrit:Abel lui a été remercié, car Abel a offert "la vie de l'agneau" donc Abel a rendu à Dieu la Vie que Dieu lui a offerte par Jésus.



RT2 a écrit:
petite question prisca, si tel est le cas, pourquoi Dieu n'a pas permit à Abel de retourner dans le jardin d'Eden et d'avoir accès à l'arbre de vie ? Car selon vous, cela aurait dû être le cas.



En ayant pour interdiction de toucher à l'Arbre qui porte le Fruit de la Connaissance, Adam doit obéir à sa première Loi, mais Adam a enfreint l'ordre de Dieu et est maintenant exposé au risque de mourir puisque mourir signifie mourir à la Vie Eternelle du fait que par ses choix il peut ne pas choisir le bien et ne pas se donner l'occasion d'être jugé favorablement par Dieu à sa mort terrestre.

Donc maintenant qu'Adam a mangé le Fruit de l'Arbre de la Connaissance il faut l'empêcher d'avancer sa main vers l'Arbre de Vie puisqu'il ne faut pas qu'il l'allège du fait que cet Arbre est celui qui rassemble toutes ses œuvres par la foi qui le meut.

Donc l'Arbre de Vie est l'arbre qui cumule tout ce qu'il fait de bien, et s'il pèche, il soustrait à cet arbre ce qui peut lui donner l'occasion de vivre éternellement au Paradis donc puisque l'Arbre fait office de recueil de toutes les vies d'Adam, il est "sa mémoire" inscrite par le nombre et la qualité des fruits qui occupent les branches.

Mais retourner en Eden c'est une spéculation que de croire que l'Eden est le Paradis, car il n'est pas le Paradis, il est ce jardin de l'insouciance où, assimilé au Paradis, l'homme n'est pas jugé puisque l'homme est inapte à avoir de la suite dans les idées du fait qu'il est préhistorique.


Hans a écrit:Bonsoir Prisca,

Abel oeuvre (dans sa foi) en donnant la vie de l'agneau.

Quelle serait la réaction ou conclusion de l'Eternel de voir Abel ne rien n'offrir par rapport aux légumes de Caïn ?

A+


Bonsoir Hans,

Tout à fait, Abel enrichi par la foi oeuvre et si Abel n'avait rien offert à Dieu il aurait été comme son frère Caïen, un athée.

Parce que les athées, non pas qu'ils n'oeuvrent pas, certains sont très altruistes humains bons généreux, mais les œuvres ne sauvent pas, seule la foi en Jésus sauve.

Donc il aurait été comme Caien un athée parce que les athées oeuvrent et ne sont pas sauvés mais ne sont pas diaboliques pour autant, et les athées sont aussi diaboliques.

Un croyant ne peut pas être diabolique, car s'il l'est, il a été peut être croyant, mais du fait de ses diableries, il s'inscrit dans l'autre bord par l'incompatibilité du fait que Dieu donne à celui qui donne, durant ce long chemin de repentance, à la mesure de ce que l'homme donne, Dieu lui donne, et c'est une longue et lente progression imperceptible à l'humain mais bien sûr très juste sur le plan divin.

Donc tous les hommes qui font le mal, ne sont pas croyants, mais Cain, on peut le dire est le premier Satan.

Puisque l'occasion m'est offerte, je parlerais de Logos qui ne comprend pas qu'il y a 2 sortes de personnes, celles qui s'acheminent vers leur Salut et une vie ne suffit quelquefois pas, et même je dirais, ne suffit pas du tout, car il faut du temps pour "grandir dans la Foi". Et il y a cette autre catégorie dont la Bible parle, eux reçoivent gratuitement du jour au lendemain presque la Foi, c'est une Grâce que Dieu leur accorde, car ils sont prédestinés pour cela, les prêtres, car pour remplir les églises, et pour sauver notre âme, il faut des éducateurs de la Foi et ce sont les prêtres, qui règnent avec Dieu avec Christ durant mille ans, est ce à dire que pendant que le Diable est lâché ils sont là ? Ca s'est une autre question, pourquoi mille années, il faut chercher
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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 11:14

Arbre de la connaissance = mythe de Prométhée = plagiat.
Il s'agit juste de maintenir le troupeau en rangs serrés.

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 11:18

prisca a écrit:
Mais retourner en Eden c'est une spéculation que de croire que l'Eden est le Paradis, car il n'est pas le Paradis,



L'Eden désigne une région, le jardin d'Eden, tu peux le comparer à un parc naturel préservé; petite question, où se situait l'arbre de vie ? Ne cherches-tu pas à détourner un peu le sujet parce que la réponse t'embarrasserait ?

prisca

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 13:21

prisca a écrit:
Mais retourner en Eden c'est une spéculation que de croire que l'Eden est le Paradis, car il n'est pas le Paradis,


RT2 a écrit:L'Eden désigne une région, le jardin d'Eden, tu peux le comparer à un parc naturel préservé; petite question, où se situait l'arbre de vie ? Ne cherches-tu pas à détourner un peu le sujet parce que la réponse t'embarrasserait ?


Dans le Paradis de Dieu.
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gadou

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 13:29

Galileo a écrit:Arbre de la connaissance = mythe de Prométhée = plagiat.

Darwin a fait la même erreur: singe ressemble à homme en moins bien => homme descend du singe.
Mais il aurait du déduire: origines communes.

Prisca a écrit:Abel lui a été remercié

Il n'a pas été remercié, il a été approuvé par Dieu et tué par Caïn, est-ce comme cela que Dieu lui a ouvert le vrai paradis ?

Hans

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 13:46

Oui Prisca, voilà pourquoi je sais que l'évangile de logos est complètement faux, il va jusqu'à dire qu'un pédophile (je prends les pires oeuvres pour exemple) qui a reçu la grâce sera sauvé même s'il recommence son acte abominable. Bref, aucun sens.

Concernant le paradis, je suis plutôt d'accord avec RT2, Eden est comme un paradis.

Bonne soirée
Modifié en dernier par Hans le 17 Juin 2018, 13:50, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 13:49

gadou a écrit:Darwin a fait la même erreur: singe ressemble à homme en moins bien => homme descend du singe.
Mais il aurait du déduire: origines communes.

Que l'auteur de la Genèse ait inventé une histoire semblable au mythe de Prométhée est possible mais je pense plutôt qu'il connaissait la mythologie grecque.
Ce ne serait pas le seul mythe biblique pompé sur ceux des civilisations environnantes.

prisca

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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 13:51

Prisca a écrit:Abel lui a été remercié


gadou a écrit:Il n'a pas été remercié, il a été approuvé par Dieu et tué par Caïn, est-ce comme cela que Dieu lui a ouvert le vrai paradis ?


Oui tu as raison, par remercié pour l'offrande, Abel a juste eu un regard favorable de Dieu envers lui.


Et d'après toi que Cain l'ait tué ne lui ouvre pas le Paradis. Non cela ne lui ouvre pas tu as raison aussi, car ce n'est pas parce qu'il est mort qu'il est saint mais parce qu'il croit en Dieu.


Hans a écrit:Concernant le paradis, je suis plutôt d'accord avec RT2, Eden est comme un paradis.


Oui je suis d'accord aussi, tout comme un Paradis mais Eden n'est pas le Paradis.
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Message Sujet: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Titre du message: Re: Les offrandes d'Abel et de Cain

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 14:07

Inti a écrit:Pourquoi avoir refusé l'offrande de Cain? Pourtant des légumes bien cultivés et bien apprêtés accompagnent très bien le gigot d'agneau. Manque de goût ce Dieu. :hi:

J'ai bien décelé l'aspect sarcastique de la chose, néanmoins, je vais répondre à cette vraie bonne question.

Comme en témoigne les différentes prescriptions qu'il donnera bien plus tard à Moïse, Dieu n'était pas contre ce genre d'offrande. Alors pourquoi ne pas avoir approuvé celle de Caïn ? A cause des motivations de ce dernier. Contrairement à Caïn, Abel a donné le meilleur de ce qu'il avait... par amour pour Dieu. Demandez à un éleveur de sacrifier le meilleur de son troupeau, c'est-à-dire tout ce qui permet d'en assurer la pérennité, et vous allez voir la tête qu'il va faire. Abel, pour sa part, alors que personne ne le lui a demandé, n'a pas hésité à le faire.

Caïn, quant à lui, n'a pas donné par amour, mais par intérêt. Il voulait recevoir la même chose qu'Abel, à savoir la faveur divine. Voyant qu'il ne la recevait pas, il s'est alors laissé gangrener par la jalousie et consumer par la colère (1 Corinthiens 13:4)
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel


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