On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 01:27

MonstreLePuissant a écrit:Personne n'est sauvé avant d'avoir été jugé.
Logos a écrit:Bien-sûr que si. Jésus lui-même l'atteste en Jean 5:24 :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."

Je rajoute ce passage biblique sur lequel je suis tombé hier soir :
Romains 8:1,2 a écrit:1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, qui marchent, non selon la chair, mais selon l'esprit; 2 Parce que la loi de l'Esprit de vie, qui est en Jésus-Christ, m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.

Cordialement.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 08:05

Voilà en effet un verset intéressant, car il parle de ceux qui marchent « non selon la chair, mais selon l'esprit », ce qui renvoie directement aux actions qu'ils accomplissent, preuve encore une fois que la condamnation ou la non condamnation sont liés à nos actions, et non à notre foi. Le jugement est fait selon les actions individuelles, ce qui fait qu'en définitive, seules les actions sauvent.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 08:27

Le verset dit noir sur blanc "aucune condamnation". Je ne vois pas comment on pourrait être plus clair.

Cordialement.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 09:09

Oui, mais avant d'être condamné ou de ne pas être condamné, il faut être jugé. Il faut se présenter devant le tribunal de Christ pour être jugé selon nos actions.
A l'issue de ce jugement, alors on est ou condamné, ou non condamné. C'est logique, à moins que tu n'ais jamais assisté à un procès de toute ta vie.

Mais pour ne pas être condamné, il faut marcher selon l'esprit, et non selon la chair, ce qui renvoie automatiquement à nos oeuvres, oeuvres sur lesquels on est jugé selon la Bible.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 10:07

MonstreLePuissant a écrit:Mais pour ne pas être condamné, il faut marcher selon l'esprit, et non selon la chair, ce qui renvoie automatiquement à nos oeuvres,

C'est justement sur ce point-là que tu achoppes.

Cordialement.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 10:22

Oh, je ne m'inquiète pas pour mon sort. Ce n'est pas le problème !

La réalité, c'est que ça ramène, comme je ne cesse de la répéter, à nos oeuvres. Ce qui prouve encore une fois, que ce sont les oeuvres qui sont jugés, et que la foi seule ne peut sauver personne, contrairement à ce que certains prétendent ici.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 11:19

C'est juste que tu n'as pas saisi les paroles de Paul en Romains 8. C'est normal, je suis passé à côté moi aussi pendant 25 ans.

Cordialement.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 11:52

J'ai parfaitement saisi l'ensemble de la Bible, et s'arrêter sur des paroles en excluant tout autre est malhonnête. Mais 25 ans chez les TJ, j'admets que ça doit laisser des traces.

Tu ne peux prouver qu'il existe un jugement selon la foi. Et la Bible démontre dans tous les sens, qu'il y a un jugement selon les actions. Donc, il est absurde d'essayer de faire croire que la foi seule sauve, alors que la Bible dit exactement le contraire.

Les oeuvres sont au coeur du message christique, car ce n'est pas la foi qui différencie un homme d'un autre, ce sont ses oeuvres. C'est pourquoi seules les oeuvres sont jugés. La foi sans les oeuvres n'est rien. Tu refuses de l'admettre, mais c'est pourtant écrit noir sur blanc. La foi seule ne sauve personne, c'est écrit aussi, mais tu refuses de le comprendre.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 12:20

MonstreLePuissant a écrit:J'ai parfaitement saisi l'ensemble de la Bible

Ah d'accord, je m'incline alors. :hi:

Cordialement.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 00:05

MonstreLePuissant a écrit:s'arrêter sur des paroles en excluant tout autre est malhonnête.

J'en conviens. La Bible est un tout, un tout harmonieux.

Cordialement.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 07:52

Logos a écrit:C'est juste que tu n'as pas saisi les paroles de Paul en Romains 8. C'est normal, je suis passé à côté moi aussi pendant 25 ans.

Cordialement.



Paul aux Romains 8

1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,


Etre des humains nous expose à la tentation et pour s'écarter de la tentation, la loi dicte les règles du comportement afin que nous ne réfléchissions pas pour savoir comment agir face à une situation, nous nous conformons à la Loi et elle est pour nous un secours intense afin que nous nous comportons convenablement. Mais ce n'est pas un exploit que nous faisons, car du fait que nous sommes sur terre, nous sommes des pécheurs et si nous le sommes, faute à nous, et si Dieu nous dit comment sortir des péchés ou de la terre, par la loi, c'est juste combattre les défauts qui nous ont perdus avant. Mais nous restons juste dans les défauts et les qualités qui distinguent les hommes, juste sur le plan moral. Jésus s'est mis à notre rang pour nous montrer comment faire, lui en apparence un homme, nous pouvons désormais savoir comment un homme digne doit se comporter pour se sortir de la chair, siège de la corruption.


4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;
7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.
8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.



Par conséquent en prenant comme préceptes Les lois qui sont les grandes lignes du comportement moral et en accordant tout notre attachement à Jésus qui s'est rabaissé pour nous montrer comme agir, nous formulons de cette manière le vœu de nous sortir du péché, nous faisons un pas vers Dieu, nous montrons notre volonté de nous réconcilier, et nous marchons désormais selon l'esprit, et non pas comme des hommes qui s'appliquent à suivre des lois comme des moutons de Panurge. Parce que la Loi est inscrite oui, mais la loi nous rapproche de la terre, nous fait aimer la terre, nous dicte des comportements sur la terre, nous amène vers le matérialisme, tandis qu'aimer Jésus et mimer Jésus alors que nous sommes déjà éduqués par des Lois dont nous nous rappelons, nous montrons notre docilité, notre volonté de ne plus faire partie de la terre dont nous savons qu'elle sert de refuge uniquement à des gens qui sont des pécheurs, nous savons que nous voulons sortir du cercle, nous montrons notre volonté de bien faire et nous élever spirituellement.


9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.



C'est la raison pour laquelle que lorsque nous formulons le souhait de nous élever spirituellement en "croyant en Jésus et mimant chacun de ses gestes, écoutant chacune de ses Paroles, glorifiant chacune de ses actions" nous montrons que nous marchons comme des justes et nous montrons que nous sommes dignes d'accueillir Dieu en nous, car il est presque acquis qu'à notre mort, Dieu nous ressuscitera, dès lors nous montrons que nous sommes des fils dignes du Père.


12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,


Les hommes qui se contentent de suivre des lois, leur obéissent et ne voient pas plus loin, ils resteront là où ils ont l'air de se complaire, "dans la mort" et ils mourront donc une autre fois, mais si en suivant le chemin de la Vérité par Jésus révélé en nous, membres du Christ, nous passerons en second tout ce qui touche à la terre, en relativisant les actions, faisant le tri de ce qui importe ou pas, en ne gardant que l'essentiel, ne s'embarrassant pas du superflu, en ayant une vie modeste, pleine de rebondissements heureux grâce à un cœur vaillant, en ne jalousant pas les autres, en mettant de côté tout ce qui est bien inutile, et nous serons "des vivants".


14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!
16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.




Nous serons les fils prodigues, nous serons définitivement adoptés, si nous souffrons avec Christ nous montrons que ce qui nous importe, c'est rejoindre notre Père dans le Ciel.


18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous.
19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, (8:21) avec l'espérance
21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.




Mais à l'heure où Paul parle, rien n'est joué, c'est le futur qui est important, et Jésus est venu maintenant pour nous apprendre, mais c'est lorsque Jésus reviendra que toute la Révélation se fera, la Révélation des "vrais fils de Dieu" quant aux faux, ils seront écartés. Parce que Dieu volontairement a laissé les débordements se faire, afin que ceux qui s'opposent avec virulence à la corruption, puissent se distinguer entre ceux qui s'y complaisent.


22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.
23 Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.
24 Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore?



Nul ne peut dire qu'il est "sauvé" d'ores et déjà, tout le monde peut espérer être sauvé.


25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.
26 De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;
27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.
28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.



Nous espérons le Salut même si nous ne savons comment se matérialise le Salut des esprits, mais nous attendons patiemment, et nos soupirs témoignent de notre grande hâte d'y être déjà.

Dieu sait déjà qui sera sauvé, les cœurs parlent, et il y a ceux qui ont été choisis pour être sur terre ceux qui répandent la Parole de Dieu, ils sont choisis, appelés, reçoivent la vocation afin d'accéder à la sanctification, ils ont été appelés, ils ont été justifiés, et ils seront glorifiés, ou ils ont été glorifiés, (de tous temps des hommes ont été sauvés). La prédestination s'inscrit dans les versets Apocalypse 5 : 9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.


Il est écrit "ils régneront sur la terre" et effectivement "ils règnent sur la terre" ils se distinguent parce qu'ils portent l'habit, ils sont vêtus avec signe de respect, les appelés, les élus, les prêtres, ceux qui ont été rachetés par Jésus, de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation.

31 Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?
32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
33 Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie!




Il faut regarder les prêtres avec ce regard, de nous, hommes, bien inférieurs à ces élus, car ils plaident la cause de Dieu sur terre, ils règnent et nous devons les respecter.


34 Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!
35 Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?
36 selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, (8:39) ni les puissances,
39 ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.


23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 02:02

prisca a écrit:Paul aux Romains 8

1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

Excellent passage biblique, à méditer avec le coeur.

Cordialement.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 12 Juin 2018, 03:30

prisca a écrit:Etre des humains nous expose à la tentation et pour s'écarter de la tentation

Il me semble que même les anges peuvent être soumis à la tentation. Certains y ont d'ailleurs succombé, devenant des démons.

Cordialement.
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 12 Juin 2018, 05:22

prisca a écrit:Etre des humains nous expose à la tentation et pour s'écarter de la tentation

Logos a écrit:
Il me semble que même les anges peuvent être soumis à la tentation. Certains y ont d'ailleurs succombé, devenant des démons.

Cordialement.


Tu peux citer un ou plusieurs versets ?
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Message Sujet: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Titre du message: Re: On peut perdre son Salut ? (Hébreux 10:26)

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 00:53

Oui, je peux.

Cordialement.
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