Questions aux Chrétiens.

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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prisca

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Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 05:59

Message par prisca »

Je suis chrétienne et je pose des questions aux Chrétiens.

Pourquoi vous ne croyez pas en la réincarnation ?

Qu''est ce qui dans la Bible vous empêche d'y croire ?

Est ce que le fait que les bouddhistes y croient induit que vous chrétiens vous n'y croyez pas ?

Est ce que vous pensez que les bases du Christianisme sont définitivement fixées et quels sont les arguments des premiers chrétiens qui ont dit que la réincarnation n'existe pas ?

Est ce que vous ne pensez pas que le fait que les chrétiens ont dit que le purgatoire est un lieu que les gens décédés occupent et où ils se purifient, après leur passage ils vont au Paradis donc inutile de venir sur terre pour purger ses fautes ?

Et est ce que vous chrétiens ne pensez pas que ces premiers chrétiens se sont trompés en disant que le purgatoire est ceci ?

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Mais vous chrétiens qui n'y croyez pas, donc il ne vous reste qu'à croire à la réincarnation car il faut bien qu'un homme qui meurt pécheur puisse se purifier, et il lui faut un lieu. Pourquoi vous n'y croyez pas ? Quels sont vos points de vue et arguments ?
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Mormon

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 06:54

Message par Mormon »

prisca a écrit :Je suis chrétienne et je pose des questions aux Chrétiens.

Pourquoi vous ne croyez pas en la réincarnation ?
En général, je ne te réponds pas vu que je ne t'ai jamais considéré comme une véritable chrétienne et que tes interventions partent souvent dans tous les sens, ta question me le confirme.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

prisca

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 07:31

Message par prisca »

prisca a écrit :Je suis chrétienne et je pose des questions aux Chrétiens.

Pourquoi vous ne croyez pas en la réincarnation ?
Mormon a écrit : En général, je ne te réponds pas vu que je ne t'ai jamais considéré comme une véritable chrétienne et que tes interventions partent souvent dans tous les sens, ta question me le confirme.

En principe j'évite de te parler parce que ta secte a créé un prophète qui a soi disant vu Dieu et Jésus à côté tel que cette image

Image


Alors que tout Chrétien sait que Jésus est Dieu lui même et donC il ne se peut pas que Mr Smith ait pu avoir cette vision c'est impossible car DIEU EST UNIQUE


Pour répondre à Palpitant


Hébreux Epitre 9


Hébreux (Epitre aux ) 09
"
1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.
2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le
chandelier, la table, et les pains de proposition.
3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints,
4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait
dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance.
5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est
pas le moment de parler en détail là-dessus.
6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la
première partie du tabernacle;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il
offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le
premier tabernacle subsistait.
9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent
rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,
10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles
imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus
grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;
12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais
avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés,
sanctifient et procurent la pureté de la chair,
14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu,
purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour
le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent
l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur
vit.
18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.
19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des
veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui même
et sur tout le peuple,
20 (9:19) en disant: (9:20) Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte.
22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de
cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il
est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur
entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que
maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,"


Le Temple que Dieu a demandé d'ériger dans le désert par Moise et les Juifs est un lieu Saint, le Temple de Dieu sur terre, il y a l''autel le tabernacle et l'Arche d'Alliance s'y trouvait ainsi que les Tables de la Loi et la verge d'Aaron, (verset 1 à 4 )

Au dessus de l'Arche se tiennent les Anges de la Gloire, puisque la fin du monde clot la Bible (verset 5)

Le Temple est ouvert uniquement dans sa première chambre, la deuxième est sacrée et reste couverte (versets 6 à 7)

Il fallait que le Temple soit détruit afin que le lieu soit ouvert aux hommes (verset 8)

A l'heure où se déroule la cérémonie il est trop tôt pour envisager de parler de la fin du monde, il faut juste à ce moment là apporter des offrandes à Dieu car le rabbin là n'est pas encore prêt à entendre ce que l'avenir réserve à l'homme (verset 9)

Le sacrificateur ne devait penser qu'à se plier à faire des offrandes, à interdire des aliments, à faire procéder à des ablutions, puisque ce sont des ordonnances charnelles et l'homme n'a pas encore accès à la foi puisque Jésus-Christ n'est pas encore venu (verset 10)

Quand Jésus-Christ vient Jésus est le Grand Sacrificateur, Jésus a surpassé l'accès au tabernacle, car l'Eglise de Jésus-Christ est plus grande plus parfaite, elle n'est pas un édifice, l'église demeure chez l'homme, l'homme est le Temple de Dieu, tout doit devenir saint en lui, Jésus veille à ce que tout arrive (verset 11)

Jésus-Christ est entré dans le Temple avec son sang, pour que l'homme, par la nouvelle demeure par le corps du Christ, nous soyons nous tous membres du corps du Christ, la demeure pour notre rédemption éternelle (verset 12)

Dieu offre en sacrifice des animaux afin que les hommes soient satisfais de savoir que Dieu accepte la réconciliation, mais bien plus grande est la réconciliation avec Dieu puisque nous savons que Dieu proclame Jésus-Christ Grand Sacrificateur en donnant son propre corps pour le sacrifice, (verset 13)

De plus nous savons que Jésus-Christ est Fils de Dieu, à quel prix nous avons obtenu la rédemption par le sacrifice de Jésus-Christ si pur si Grand (verset 14)

C'est la raison pour laquelle Jésus-Christ est médiateur de la Nouvelle Alliance, puisque le péché est causé par la transgression de la Loi de Moise, ceux qui sont appelés par Jésus-Christ désormais entrent dans la Nouvelle Alliance afin de recevoir en héritage la Vie Eternelle qui leur a été promise (verset 15)

Parce que par sa mort Jésus-Christ a laissé un héritage, celui que l'homme connaitra (verset 16)

Car un testament ne vaut que si le testateur passe par la mort (verset 17)

C'est la raison pour laquelle Jésus-Christ laisse en héritage la Loi de Moise, et la promesse de la Vie Eternelle (verset 18)

Moise sur Commandement de Dieu a procédé à la purification du tabernacle en disant que les offrandes des animaux sont de Dieu et pour les hommes (versets 19 et 21)

D'après la loi, tout est purifié par la sanctification sur le tabernacle car Dieu veut que l'homme sacrifice un animal de Dieu parce que Dieu veut marquer sa réconciliation avec ce sacrifice ritualisé (verset 22)

Puisque l'homme sait que Dieu sacrifie un animal qui est sien afin que les hommes le remercient de l'offrande, il fallait que le ciel vienne aux hommes par Jésus-Christ qui se sacrifie (verset 23)

Parce que Jésus-Christ est lui seul le Temple de Dieu, Jésus-Christ est le sanctuaire, le corps de Jésus-Christ est la demeure divine (verset 24)

Jésus-Christ par son sacrifice demeure à jamais le sanctuaire de Dieu (verset 25)

Si Jésus-Christ n’était pas Dieu lui même mais un simple homme, il aurait fallu à ce compte là que Jésus vienne chaque an pour être sacrifié comme les Juifs le faisaient en portant offrande d’animaux (verset 26)

Mais ce n'est pas chose possible, parce que Jésus-Christ s'il était simple homme ne peut mourir qu'une fois, et ne pas revenir tous les ans pour mourir chaque année (verset 27)
Modifié en dernier par prisca le 20 janv.18, 08:48, modifié 2 fois.
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Saint Glinglin

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 07:50

Message par Saint Glinglin »

Pour une fois, je suis d'accord avec Mormon : la réincarnation n'a rien à voir avec la doctrine chrétienne.

prisca

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 08:40

Message par prisca »

Saint Glinglin a écrit :Pour une fois, je suis d'accord avec Mormon : la réincarnation n'a rien à voir avec la doctrine chrétienne.
argumente et on en parle si tu veux.

Si tu es plus ouvert que Mormon et d'autres.
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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 08:56

Message par Mormon »

Doctrines fondamentales de la vraie Eglise


11/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis et échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions (pénitence, purgatoire, la foi seule qui sauve, anéantissement définitif des "injustes", rédemption des péchés par la seule mort physique, réincarnations illimitées, etc.).
Le Livre de Mormon online :
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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 09:21

Message par GAD1 »

prisca a écrit :Alors que tout Chrétien sait que Jésus est Dieu lui même et donC il ne se peut pas que Mr Smith ait pu avoir cette vision c'est impossible car DIEU EST UNIQUE
Et oui mais l'avantage de cette Révélation, c'est que ce n'est pas un Concile qui décide de la nature de Dieu. Une révélation de cette nature ne laisse pas beaucoup de choix. Sauf un. Celui de l'accepter ou de le refuser.

Pour la réincarnation...faut arrêter... aucun rapport avec la choucroute chrétienne.

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 10:16

Message par Logos »

prisca a écrit :Je suis chrétienne et je pose des questions aux Chrétiens.

Pourquoi vous ne croyez pas en la réincarnation ?

Qu''est ce qui dans la Bible vous empêche d'y croire ?
Cette doctrine est complètement absente des Saintes Écritures, c'est déjà une excellente raison pour un chrétien de ne pas y croire.

Bien à toi.

Saint Glinglin

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 10:20

Message par Saint Glinglin »

La doctrine chrétienne de base est la même que celle de la Gnose dont elle est issue : les âmes sont prisonnières de corps qui les condamnent à la mort.

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?

Mais le Christ est descendu des cieux pour enseigner comment se détacher du monde et comment ne pas descendre aux enfers après la mort mais regagner les cieux les plus élevées où vivaient les âmes avant leur chute.

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 10:36

Message par prisca »

Jusqu'à présent, je n'ai que du déni, sauf deux forumeurs, ils m'ont soumis un verset, ils ont nié mais ont argumenté, je les en remercie, nous en avons discuté, ceci dit, difficile de parler sur le chat, et puis l'égo bat son plein, les femmes ont une mauvaise influence, les hommes n'aiment pas, mais il faut faire avec quelquefois, et nous savons réfléchir aussi et nous avons une âme et sommes aussi vivantes, comme tout autant que les hommes.

Par conséquent, et puisque nombreux déjà vous dites "non" merci de m'expliquer ce qu'est le SEJOUR DES MORTS.


Merci.


De même, merci de m'expliquer où vont les âmes qui ni ne méritent le Paradis, ni l'Enfer.


Merki.
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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 11:40

Message par JPG »

Rien d'impossible en Dieu,

Exemple : Élie, qui revient en Jean le batiste. De là à en faire une généralité sur le modèle bouddhiste. Holà! Ça ce n'est pas en Dieu.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"

prisca

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 12:20

Message par prisca »

Les membres de la Commission théologique internationale ont jugé nécessaire d’aborder la question de la réincarnation.

La décision de la Commission théologique de traiter de la réincarnation dans son document sur l’eschatologie montre l’urgence pastorale du problème.

le Symposium sur la réincarnation a eu lieu à Rome en mars 1997.

"La foi catholique donne une réponse plénière
à cette manière de penser. Il est vrai
que la vie est trop brève pour que soient
surmontées ou corrigées toutes les fautes
commises pendant celle-ci ; mais la purification
eschatologique sera parfaite. Il n’est pas non
plus possible de réaliser toutes les possibilités
d’un homme dans le temps si bref
d’une seule vie terrestre ; mais la résurrection
finale dans la gloire conduira l’homme à
un état qui dépasse tout désir."




Voilà comment l'Eglise Catholique envisage la purification de l'homme.

Sauf que les Catholiques disent aussi qu'ils croient au purgatoire qui est une phase de purification où l'homme sagement attend la fin du monde pour réssusciter.

Sauf que les Catholiques ne croient pas en la fin du monde et préfèrent l'interpréter ou comme une hallucination de Jean (collège des Bernardins) ou comme une image de "renouveau" parce que la mort conduit à la vie comme la nature nous le prouve avec l'hiver conduit au printemps.

Sauf que les Catholiques interprètent la Parole de Jésus : Marc 13 - 32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. en disant qu'il s'agit de la mort individuelle de chaque homme.

Je peux en témoigner dans mon église c'est ce que le prêtre Catholique dit.

Je suis la messe parce que je suis respectueuse du rituel Chrétien.

Donc il y a des incohérences parce que, comme le texte que j'ai copié collé le dit, puisqu'une vie ne suffit pas pour que l'homme se bonifie, et là ils n'en parlent pas mais surement que d'évoquer le purgatoire où le moribond attend dans des flammes purificatrices semblent être une farce plutôt qu'un concept, mais donc d'un saut de puce, cet homme se retrouve ........à attendre ........ on ne sait où donc puisque le texte ne le dit pas, pour attendre la fin du monde car là Jésus promet le Salut pour la multitude.

Est ce que vous pensez de la même façon ?

S'il y a des commissions en 1997 le débat est donc toujours ouvert.
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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 12:45

Message par JPG »

Si ta référence est la "religion catholique", autant aller dans les casinos de Las Vegas.

Ésaïe, chapitre 65 :
20 Il n’y aura plus, dès lors, ni petit enfant de peu de jours, ni vieillard qui n’ait pas accompli ses jours. Car le jeune homme mourra âgé de cent ans, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

L'Éternel Dieu n'a prévu aucune réincarnation pour le cas où quelqu'un se repentirait après avoir sût.

JP
Le Seigneur n'est pas venu pour être servi mais pour servir.
Aimer, c'est servir. Je dis cela de même ... ! "just sayin' !"

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 13:01

Message par prisca »

Je fais référence à la religion catholique car c'est elle qui est largement représentée de par le monde et représentée aussi par un pape régnant.

Donc et puisque c'est la religion catholique qui rassemble plus de fidèles c'est elle qui déploie plus d'impact sur la population croyante en chrétienté.

"Ésaïe, 65:19 - Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n`y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.

Ésaïe, 65:20 - Il n`y aura plus ni enfants ni vieillards qui seront tributaires du temps imparti car aussi bien celui qui mourra à cent ans sera jeune que le pecheur âgé de cent ans sera maudit.

."


Tu comprends bien JPG que Dieu parle de la Jérusalem Céleste là et que dans la Jérusalem Céleste le temps n'a pas de prise sur les esprits puisque au Paradis où se trouve la Jérusalem céleste évoluent les esprits qui puisque vivant pour l'éternité ils n'ont pas de jours délimités.
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Hans

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Re: Questions aux Chrétiens.

Ecrit le 20 janv.18, 13:58

Message par Hans »

Bonsoir Prisca,

C'est une question très intéressante. Que des questions :

- Croyez-vous que l'homme puisse régresser sur son chemin vers Dieu dans une autre vie ? Si oui, combien de vies lui faudrait-il, s'il avance tout doucement ? A t-il tout son temps ? Et avec le libre arbitre, comment résoudre le fait qu'il pourrait régresser après s'être amélioré une fois, dans une vie ?
- Comment et quand cette enchaînement de vies se termine ?

Je m'arrête là pour le moment avec les questions.
Mince, j'étais censé répondre au sujet "questions aux chrétiens" : )

Merci.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
https://www.desertpath.net/IndexFr.html

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