Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 25 Fév 2018, 14:17

Bonjour.

Je poursuis ma série de passages bibliques qui attestent qu'un chrétien Sauvé ne peut pas perdre son Salut.

Si vous n'avez pas eu l'occasion de lire mes topics précédents, je vous encourage à le faire :

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle (Jean 3:36)

Comment passer de la mort à la vie ? (Jean 5:24)

"Personne ne les ravira de ma main." (Jean 10:26-29)

Ce quatrième passage biblique est l'un de mes préférés car non seulement il atteste lui aussi que le Salut est définitif dès lors qu'on met toute sa confiance dans le sacrifice de Jésus SEULEMENT, mais encore il explique comment cela est possible. Ce passage biblique de Romains 8:28-39 constitue donc une forme de véritable évangile en miniature.

Romains 8:28-39 a écrit:28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
31 Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? 32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ? 33 Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie ! 34 Qui les condamnera ? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous ! 35 Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ? 36 selon qu'il est écrit : C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, 39 ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.


Je ne pense pas avoir ici à fournir de savants commentaires, car les propos inspirés reproduits ci-dessus sont à-même de percer n'importe quel coeur bien disposé au véritable évangile. Les parties en caractères gras sont très claires concernant l'aspect définitif du Salut et de la grâce.

Voici maintenant le même passage biblique, mais je vais mettre en gras les mécanismes qui permettent d'expliquer pourquoi le Salut est définitif :

Romains 8:28-39 a écrit:28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
31 Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? 32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ? 33 Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie ! 34 Qui les condamnera ? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous ! 35 Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ? 36 selon qu'il est écrit : C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. 38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, 39 ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.


On retrouve ici la principale raison qui motive la protection définitive des enfants de Dieu : l'amour ! L'amour de la part de Dieu et du Christ.

Notez bien que ce qui protège définitivement un chrétien Sauvé, ce n'est pas l'amour que lui-même manifeste à l'égard de Dieu et du Christ. Non. Il est question ici de l'amour que Dieu et Christ éprouvent pour les enfants de de Dieu. Et leur amour est "indéfectible".
Rien, absolument rien, ne peut nous séparer de l'amour qu'ils ont pour nous qui sommes Sauvés.

Ainsi, croire qu'on peut perdre son Salut à cause de nos mauvaises oeuvres, ou croire qu'on peut le conserver grâce à nos bonnes oeuvres n'est pas biblique, d'une part, mais en plus cela constitue un grave manque de foi vis à vis de l'amour indéfectible manifesté par Dieu et par Christ.

Soyez richement bénis.
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Hans

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 08:23

Bonjour à tous, bonjour Logos.

Romain 8:38-39 est aussi l'un de mes passages préférés, mais ce n'est évidemment pas pour la même raison (soutenir ce dogme).

Ce passage est beau et rassurant pour ceux qui choisissent de prendre le chemin (Jésus étant le chemin, il faut marcher jusqu'à destination). Malheureusement, ceux qui sont prédestinés et appelés (du moins ont fait le choix de marcher à un instant T), peuvent de ne pas être gardés. Ce passage n'évoque pas, encore une fois, d'autres options, dans son contexte.
Donner un exemple concret :

Jean 17:12 Quand j'étais avec eux, moi je les gardais en ton nom; j'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'entre eux n'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'écriture fût accomplie.

Jean 6:37 Tout ce que le Père me donne viendra à moi; et je ne mettrai point dehors celui qui vient à moi;
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:39 Or c'est ici la volonté de celui qui m'a envoyé: que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.


Jésus dit : "je ne mettrai point dehors celui qui vient à moi" et "que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné". Pourtant, si nous comprenons bien le contexte, ces paroles ne sont pas en contradiction avec Jean 17:12 qui écrit "sauf le fils de perdition" qui avait été donné. Le sujet frôle aussi l'horrible dogme d'un dieu qui prédestine (robotise) des hommes à aller en "enfer".

Sincèrement
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 09:16

Bonjour Hans.

Hans a écrit:Jésus dit : "je ne mettrai point dehors celui qui vient à moi" et "que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné". Pourtant, si nous comprenons bien le contexte, ces paroles ne sont pas en contradiction avec Jean 17:12 qui écrit "sauf le fils de perdition" qui avait été donné.

Euh, oui d'accord, mais je ne vois pas tellement le rapport avec Romains 8. Pourrais-tu être plus explicite ?

Hans a écrit:Le sujet frôle aussi l'horrible dogme d'un dieu qui prédestine (robotise) des hommes à aller en "enfer".

Oui, ça c'est la fameuse doctrine calviniste qui, effectivement, est une abomination.

Cordialement.
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Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 09:39

Je disais de ne pas prendre pour acquis définitivement ("salut définitif") ce qui ne l'est pas toujours. Je t'ai donné un exemple.

Et le calvinisme classique enseigne aussi qu'il est impossible de perdre le salut.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

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Message Ecrit le 26 Fév 2018, 10:15

Hans a écrit:Et le calvinisme classique enseigne aussi qu'il est impossible de perdre le salut.

Oui, et le catholicisme enseigne aussi que Jésus est mort sur une croix. Et les Témoins de Jéhovah enseignent que la Trinité n'est pas biblique. Et l'Islam enseigne qu'il n'y a qu'un seul Dieu en une seule personne.

Comme tu vois, le Diable mélange allègrement la vérité et le mensonge dans toutes les religions du monde, créant volontairement de la confusion. Il se transforme en ange de lumière histoire de ratisser le plus large possible.

Le point commun à toutes ces religions ? Facile : le Salut par les oeuvres. Le Diable doit absolument convaincre les humains qu'ils doivent "payer" d'une manière ou d'une autre, par leurs bonnes oeuvres notamment, pour obtenir leur Salut éternel. C'est ainsi qu'ils renient la seule Oeuvre qui permette à l'homme d'être Sauvé : celle de la Croix.

Cordialement.
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agecanonix

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 10:25

N'importe quoi. !

Les oeuvres ne sont pas un paiement comme si on pouvait acheter son salut.

Elles sont la traduction de notre reconnaissance.

Quand tu apprends que Dieu a offert son fils pour nous racheter, et si tu es un tant soit peu reconnaissant, alors tu fais plaisir à Dieu en faisant sa volonté.
Les oeuvres sont la traduction de cette reconnaissance et en aucun cas un paiement pour être sauvés.

la foi est un attachement à Dieu, en plus qu'une certitude. Si tu aimes Dieu alors ta foi te pousse à l'action et tu te demandes : que veut Dieu ?

A l'époque de Noé, c'était construire une arche, Salomon lui a construit un temple, et au temps de la fin c'est Mat 24:14.
Tu ne te poses donc pas la question, tu aimes Dieu et Jésus, alors tu fais. Seulement ce que tu fais ne te donne aucun droit.
Par contre comment tu le fais, avec quels sentiments, est remarqué par Dieu..

C'est lui qui au final décidera. Mais il est tellement amour.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 13:57

agecanonix a écrit:N'importe quoi. !

Les oeuvres ne sont pas un paiement comme si on pouvait acheter son salut.

Elles sont la traduction de notre reconnaissance.

Quand tu apprends que Dieu a offert son fils pour nous racheter, et si tu es un tant soit peu reconnaissant, alors tu fais plaisir à Dieu en faisant sa volonté.

Réserve ce genre de blabla à quelqu'un qui contrairement à moi ne connaît pas les Témoins de Jéhovah. Si tu étais reconnaissant, alors tu ne prétendrais pas que le sacrifice de Jésus est insuffisant pour Sauver complètement quelqu'un, ou pour nous racheter de TOUS nos péchés. Tu ne prétendrais pas que pour obtenir le Salut éternel, il faut présenter devant Dieu nos propres bonnes oeuvres, et notre propre justice. En bref, si tu étais reconnaissant, tu ne cracherais pas sur le sang du Christ.

Les oeuvres sont la traduction de cette reconnaissance et en aucun cas un paiement pour être sauvés.

Bla bla... tu n'agis que pour sauver ta peau. J'ai été ancien pendant 15 ans, alors je sais très bien comment fonctionne un Témoin de Jéhovah. C'est d'ailleurs comme ça que je fonctionnais aussi moi-même, et tous les anciens TJ peuvent témoigner la même chose.

la foi est un attachement à Dieu, en plus qu'une certitude. Si tu aimes Dieu alors ta foi te pousse à l'action et tu te demandes : que veut Dieu ?

Traduction TJ : Que veut Dieu pour que je puisse échapper à la destruction éternelle ?

Aucun amour ni aucune reconnaissance dans tout ça, ou alors à l'état larvaire.

Les raisons sont ici : Image
Quand les "chrétiens" se condamnent eux-mêmes...

Tu ne te poses donc pas la question, tu aimes Dieu et Jésus, alors tu fais. Seulement ce que tu fais ne te donne aucun droit.
Par contre comment tu le fais, avec quels sentiments, est remarqué par Dieu..

Justement, c'est ce que j'explique dans le lien juste au-dessus.
Au fait, à propos d'obéissance et de mobiles, comment veux-tu être crédible alors que tu enfreins volontairement les instructions pourtant précises de "l'Organisation de Dieu" qui te demande de ne pas participer à de tels forums, en contact direct avec des "apostats".

C'est lui qui au final décidera. Mais il est tellement amour.

Ça sonne tellement faux dans le message d'un Témoin de Jéhovah... Ça paraît tellement humble de dire "c'est Dieu qui décidera", mais qui décidera en fonction de quoi ?
Réponse : en fonction de mes bonnes oeuvres. Si j'ai été "meilleur" que les autres, alors je serai Sauvé. Voilà comment raisonne un Témoin de Jéhovah, et voilà pourquoi les Témoins de Jéhovah enseignent que Dieu va détruire tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah. Forcément, puisque les Témoins de Jéhovah s'estiment tellement "meilleurs" que tout le monde, alors ils "méritent" d'être Sauvés, tandis que tous les autres humains sont comme des cafards qui méritent d'être exterminés (textuellement dans leurs publications). Voilà à quel genre de croyances ridicules mène inévitablement le faux-évangile du Salut par les oeuvres.


Cordialement.
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agecanonix

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 14:10

Logos a écrit:Bla bla... tu n'agis que pour sauver ta peau. J'ai été ancien pendant 15 ans, alors je sais très bien comment fonctionne un Témoin de Jéhovah. C'est d'ailleurs comme ça que je fonctionnais aussi moi-même, et tous les anciens TJ peuvent témoigner la même chose.


Tu as été ancien 15 ans et tu n'as pas compris que le salut ne vient pas des œuvres en tant qu’œuvres mais de la reconnaissance dans l'acte d'amour de Dieu qui génère ensuite seulement et naturellement des œuvres.

Tu fonctionnais donc pour sauver ta peau. Tu le reconnais toi même. C'est édifiant et cela explique ton départ car foncièrement un TJ est d'abord dans une démarche de reconnaissance envers Dieu.


Et ancien avec ça ! :?
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Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 15:12

Logos a écrit:J'ai été ancien pendant 15 ans, alors je sais très bien comment fonctionne un Témoin de Jéhovah. C'est d'ailleurs comme ça que je fonctionnais aussi moi-même, et tous les anciens TJ peuvent témoigner la même chose.

J'ai espoir qu'un jour vous arrêterez de faire de votre cas une généralité et cesserez donc ce discours de solipsiste. Vous n'êtes pas le centre du monde. Tous les Témoins de Jéhovah ne passent pas, comme vous, notamment 3 ans sur des forums à se faire passer pour une femme évangélique farouchement opposée aux Témoins de Jéhovah 7 jours sur 7, près de 20 h sur 24. A vous lire, nous développerions donc tous une pathologie schizophrène tant vous n'avez de cesse de chercher à asseoir vos arguments à grand renfort de " Je sais très bien comment sont les Témoins de Jéhovah, j'en suis un et j'étais comme eux avant ! ".

Comment fonctionne donc un Témoin de Jéhovah vis-à-vis du salut ? Je ne vais pas, du moins pas tout de suite, vous remettre une énième fois notre enseignement officiel sur ce sujet, je vais plutôt faire ça le plus simplement possible.

Pour un Témoin de Jéhovah, les œuvres ne sauvent pas, seule la foi sauve. C'est bibliquement irréfutable et contient implicitement cette conclusion logique : pas de foi, pas de salut. Pourtant, les œuvres ont bien une place dans le processus. Elles jouent un rôle, mais puisque ce n'est pas celui de nous sauver, quel est-il ?

La Bible nous explique de différentes manières que la foi n'est pas un acquis, il s'agit de quelque chose qui se cultive, qui s'entretient car sans cela, cette foi commence par diminuer jusqu'à finir par disparaître. Voilà donc le rôle que jouent les œuvres. Ce sont elles qui vont soit alimenter, fortifier, raffermir notre foi ou au contraire l'étouffer et la faire mourir.

La foi est comme un feu au bout du compte. Si vous soufflez dessus pour l'attiser, vous le gardez allumé ; si vous lui jetez de l'eau ou de la terre ou arrêtez de l'entretenir de quelque manière que ce soit, vous l'éteignez. Dans les deux cas, l'oeuvre que vous allez entreprendre déterminera son état. Vivant ou mort.

Et une foi morte - autrement dit l'absence de foi - ne sauve pas, seule une foi vivante sauve.

Rien dans ce que je viens d'énoncer indique que pour un Témoin de Jéhovah les œuvres sont destinées à sauver sa peau contrairement à ce que vous insinuez. Outre qu'elles découlent spontanément d'une profonde gratitude à l'égard de Dieu, les œuvres sont destinées à préserver notre bien le plus précieux, notre foi, car c'est cette dernière qui sauve. Si elles devaient " sauver " quelque chose, ce serait notre foi, parce que sans elle, pas de salut. Vous voyez, ça, pour un Témoin de Jéhovah, c'est la base. Cela fait même partie des questions pour le baptême. Seulement il apparaît étrangement que vous, la base, vous ne l'avez même pas comprise si bien qu'avant même de se demander comment vous avez fait pour être nommé ancien, on se demande déjà comment vous avez fait pour être Témoin de Jéhovah.

Je vous l'ai déjà dit, commencez par être d'abord Témoin de Jéhovah, pour la suite, on verra.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 16:00

agecanonix a écrit:
Tu as été ancien 15 ans et tu n'as pas compris que le salut ne vient pas des œuvres en tant qu’œuvres mais de la reconnaissance dans l'acte d'amour de Dieu qui génère ensuite seulement et naturellement des œuvres.

C'est bien tenté mais là encore personne n'est dupe. Personne n'est Sauvé par sa "reconnaissance", mon ami. Et tu sais pourquoi ? Parce que la reconnaissance vient de nous-mêmes. Tant que tu fixeras ton coeur sur toi-même pour être sauvé, au lieu de le fixer sur Jésus SEULEMENT, alors tu seras perdu. C'est aussi simple que ça.
Mais ça ne sert pas à grand chose que je te l'explique plusieurs fois car selon la Bible nul ne peut accepter ce véritable évangile du Salut par la foi en Jésus SEULEMENT à moins que Dieu ne lui ouvre le coeur.

Et sinon, c'est aussi par reconnaissance que tu désobéis à Jéhovah en venant ici dialoguer anonymement avec des apostats ?
:hum:

(Pour info, je poserai ce genre de question à chacune de mes réponses pour bien indiquer aux lecteurs de passage à quel genre de "chrétien " nous avons affaire. Je te suggère donc de ne plus participer à mes topics, à moins que tu sois masochiste)

Au plaisir.
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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 16:06

Et bien je vais te faire plaisir.

Je pensais partir puisque j'avais ce que j'étais venu chercher mais je vais te tenir compagnie un petit bout de temps, sur tes sujets favoris, histoire de t'aider !

:lol:
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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 16:25

Gérard C. Endrifel a écrit:
Pour un Témoin de Jéhovah, les œuvres ne sauvent pas, seule la foi sauve. C'est bibliquement irréfutable

Tu n'as juste rien compris au Salut par la foi, Gérard, c'est affligeant de rester hermétique à quelque chose que même un enfant de 6 ou 7 ans peut aisément concevoir.

Alors je vais quand-même expliquer une fois encore que ce n'est pas la foi qui sauve. La foi n'est qu'un outil. Ce qui Sauve réellement, c'est Jésus-Christ, grâce au sacrifice consenti au Golgotha. La foi n'est que le moyen que Dieu lui-même nous fournit pour "Croire" à 100% que c'est Jésus SEULEMENT qui nous Sauve, et que nos propres oeuvres n'ont rien à voir dans notre Salut.

Tant qu'un être humain n'est pas convaincu au plus profond de lui-même de ce que je viens d'écrire, alors c'est que Dieu n'a pas ouvert son coeur, et qu'il ne fait pas habiter en lui son Esprit Saint.

C'est pas plus compliqué que ça.

Cordialement.
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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 17:23

Tu confonds basiquement les choses.

Jésus, ou plutôt son sacrifice, voulu par Dieu, permet le rachat de nos péchés.

Le mot "rachat' signifie que nous avions une dette. Paul l'attribue au péché.

Par sa mort Jésus rend ce rachat possible. Donc le Père est d'abord et avant tout notre sauveur. Ensuite vient Jésus qui porte aussi le nom de sauveur dans la bible.

Seulement Hébreux 5:9 nous apprend une chose capitale ! " il est devenu cause de salut éternel pour ceux qui lui obéissent "
Eh oui, je sais que ça te fait mal, mais il y a une notion d’obéissance ici.

Jean 3:16 nous apprend aussi que " tout homme qui exerce la foi en lui (Jésus) (...) aura la vie éternelle".

Il est donc bien question de foi.

Si donc tu veux jouer sur les mots, celui qui nous sauve c'est d'abord et avant tout le Père, celui qui a envoyé Jésus sur la terre.
Jésus nous sauve parce qu'il a accepté la mission de son Père.
Et ce qui nous sauve, et non pas "celui", c'est une foi qui nous pousse à obéir au fils puisque Dieu lui a donné l'autorité sur les chrétiens.

:hi:
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Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 26 Fév 2018, 17:46

Logos a écrit:Tu n'as juste rien compris au Salut par la foi, Gérard, c'est affligeant de rester hermétique à quelque chose que même un enfant de 6 ou 7 ans peut aisément concevoir.

Vous savez, cet enfant de 6 ou 7 ans, il conçoit aisément que si le salut était vraiment ce que vous dites, c'est-à-dire quelque chose de définitif, alors livrer un dur combat pour conserver l'outil qui lui a permis d'accéder au moyen par lequel il l'a obtenu serait quelque chose de totalement inutile. Il conçoit alors aisément que s'il doit mener un combat pour ne pas perdre cet outil, c'est parce que si jamais il le perd, il perd automatiquement l'accès au moyen qui lui donne le salut et par extension le salut qui va avec.

D'autre part cet enfant, il est pas plus bête qu'un autre, il conçoit également aisément que si Dieu sauve tout un peuple d'Egypte, qu'ensuite il détruit ceux qui, parmi eux, commencent à ne plus faire preuve de foi et que cette histoire fait partie de tout un ensemble constituant " une ombre des bonnes choses à venir ", alors c'est que quelque part, ce salut, et bien il n'a rien de définitif. Il en conclut finalement aisément que ce n'est pas parce qu'il est sauvé un jour, qu'il l'est pour toujours.

Mais ça, vous, vous êtes incapable de le comprendre.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Message Sujet: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Titre du message: Re: Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Message Ecrit le 27 Fév 2018, 02:19

Gérard C. Endrifel a écrit:Vous savez, cet enfant de 6 ou 7 ans, il conçoit aisément que si le salut était vraiment ce que vous dites, c'est-à-dire quelque chose de définitif, alors livrer un dur combat pour conserver l'outil qui lui a permis d'accéder au moyen par lequel il l'a obtenu serait quelque chose de totalement inutile. Il conçoit alors aisément que s'il doit mener un combat pour ne pas perdre cet outil, c'est parce que si jamais il le perd, il perd automatiquement l'accès au moyen qui lui donne le salut et par extension le salut qui va avec.

Tu sais, Gérard, il y a quelque chose d'assez intriguant pour moi dans cet échange. En effet, comme je te l'ai déjà dit, j'ai souvent un "effet miroir" en te lisant. J'ai l'impression que c'est moi qui écris, mais quelques années en arrière. Et du coup, c'est un peu comme si je lisais en toi comme dans un livre ouvert. Rassure-toi, tes manoeuvres sophistiques vont passer inaperçues aux yeux de la plupart des lecteurs, mais moi ça me saute littéralement aux yeux.

Par exemple, lorsque tu affirmes : "alors livrer un dur combat pour conserver l'outil qui lui a permis d'accéder au moyen par lequel il l'a obtenu", tu prends bien soin de remplacer un terme par un autre, pour que l'imposture ne soit pas révélée. Au lieu d'écrire "faire des oeuvres", tu écris "livrer un dur combat". Au lieu de parler de la Foi, tu évoques un "outil". Au lieu de parler du sacrifice de Jésus, tu évoques un très flou "moyen par lequel il l'a obtenu".
Ce qui est intéressant ici, ce n'est pas ce que tu écris, et qui est complètement creux. Non, c'est plutôt le mécanisme mental qui t'empêche de dire clairement ce que tu penses. C'est un cas classique de dissonance cognitive, Gérard. En effet, tu n'arrêtes pas de dire que la Watchtower n'enseigne pas le Salut par les oeuvres, mais tu viens tout juste d'écrire le contraire. Cependant, sans doute pour apaiser ta conscience, tu emploies des mots ambigus et des périphrases, le langage des ténèbres en somme.

Alors fais un petit effort, Gérard, et viens à la lumière, qu'on puisse voir clairement ce qu'il y a vraiment dans ton coeur.

Par exemple, qu'entends-tu par "livrer un dur combat" ?

Juste pour info, et puisque j'ai été ton "jumeau" pendant plus de 20 ans, je sais d'avance que tu vas tenter de centrer ton discours autour du terme "foi", dans le seul objectif de ne pas avoir à employer le terme "oeuvres", pour qu'on ne puisse pas te mettre sous le nez le fait qu'en réalité tu prêches le Salut par les oeuvres, comme tout le monde. Et je sais déjà comment je vais ensuite te répondre. Rappelle-toi, mon ami, ce que je t'ai dit voilà près de deux ans : un joueur d'échecs a toujours plusieurs coups d'avance.

Il te reste aussi l'option de renverser la table, une fois de plus, en disant quelque chose du genre : "De toute façon ça ne sert à rien de parler avec toi, alors je stoppe la discussion." Cependant, à chaque fois que tu as fait ça avec moi, tu as rechuté dans la foulée.

À toi de jouer...

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agecanonix a écrit:Jean 3:16 nous apprend aussi que " tout homme qui exerce la foi en lui (Jésus) (...) aura la vie éternelle".

Euh.. non. Jean 3:16 nous apprend que tout homme qui "Croit" en Jésus a la vie éternelle.

Ton problème, c'est que tu ne crois pas suffisamment en Jésus pour être convaincu dans ton coeur qu'il est l'agneau qui ôte le péché du monde. Non, tu veux continuer à croire que tu dois toi-même ôter les péchés de ta propre chair en faisant de vigoureux efforts personnels, et que si tu ne le fais pas, alors tu encours la colère de Jéhovah et la destruction éternelle.

Cependant, mon ami, il faudra bien un jour te regarder honnêtement dans le miroir, et admettre humblement que ton péché est toujours sur toi. Par exemple, combien de fois as-tu décidé dans ton âme de ne plus jamais remettre les pieds sur le présent site, ni sur aucun autre site fréquenté par des apostats ? Combien de fois as-tu fait ta valise pour ensuite revenir la queue entre les jambes ?

Alors quoi ? Tu demandes pardon à Jéhovah dans la prière à chaque fois que tu appuies sur le bouton "power" de ton ordinateur ? Est-ce de cette façon que tu "exerces la foi", mon ami ? Si les anciens de ta congrégation étaient au courant de ce que tu fais sur internet, tu sais aussi bien que moi que tes privilèges te seraient ôtés, dans un premier temps, et qu'en cas de récidive tu risquerais jusqu'à l'excommunication. Faut-il que j'affiche de nouveau la page du livre des anciens "Faites paître" ?

Alors tu vois, mon ami, au lieu de donner des conseils aux autres sur comment "exercer la Foi", peut-être devrais-tu commencer par ôter la poutre de ton oeil, et alors tu y verras clair pour ôter la sciure de l'oeil de ton frère.

Bien à toi.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
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À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT


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