Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
agecanonix

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 10 Mar 2018, 07:58

Je constate que tu es assez fragile pour accepter n'importe quelle théorie.

Je connais suffisamment cette lettre de Paul pour savoir qu'il l'a bien écrite lui-même, son style, ses mots, ses idées, les noms qu'il cite, la situation dans laquelle il indique se trouver et le contexte qui permet de la dater.

Je sais que les protestants veulent l'attribuer à Apollos et qu'un autre nom circule, mais vois-tu, pour l'avoir lu des dizaines de fois, j'y reconnais l'empreinte de Paul.

Donc, ta prétendue culture, tu peux te la garder ! Elle est bien utile à V.. pour écarter un texte qui la dérange, et c'est surtout ça qui est révélateur..

Pour éviter une dispute inutile, pas la peine de me répondre, j'ai compris que tu ne seras pas d'accord. Gagnons du temps !!
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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Janot

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 10 Mar 2018, 08:25

Pour ta gouverne : je ne suis pas fragile, je suis cultivé et travaille l'exégèse en quatre langues, dont le grec. C'est toi qui ignores certaines vérités :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89p%C ... C3%A9breux
http://www.pomeyrol.com/pour-lire-l-epi ... ebreux.htm

http://www.chretiensaujourdhui.com/livr ... irituelle/

catholique/l-epitre-aux-hebreux-n-est-pas-de-paul-t29934.html

prisca

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 10 Mar 2018, 08:26

C'est Paul qui écrit ces lettres aux Hébreux et il est facile de comprendre, qu'après les lettres écrites "aux Eglises" et les lettres écrites "aux proches qui le secondent" donc des lettres aux Eglises chacune adaptée par rapport au site, la Grèce c'est une chose, Rome c'est autre chose, etc .... nous avons dans ces lettres mille manières de comprendre ce que Paul attend des églises, et, prophétiquement, ce que Paul reproche aux églises qui n'ont pas tenu compte de ses instructions.

Une fois que ceci est fait, Paul s'adresse aux personnes comme lui, "les Hébreux" afin de les convaincre de croire en Jésus.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

agecanonix

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 10 Mar 2018, 09:12

Janot a écrit:Pour ta gouverne : je ne suis pas fragile, je suis cultivé et travaille l'exégèse en quatre langues, dont le grec. C'est toi qui ignores certaines vérités


C'est bien ce que je disais, tes chevilles te rendent fragiles. Je te l'ai déjà dit, ton ego te perdra. Le christianisme est avant tout amour et humilité.
Je ne te dirais pas les langues que je pratique, car pour moi, la maturité chrétienne ne provient pas de là et je trouve déplacé de se vanter.

Donc considère moi comme les pharisiens, très cultivés, considéraient les chrétiens, comme des gens ordinaires.

Ainsi, tu me feras plaisir ! Tu n'imagines pas à quel point !

Tu cites wikipédia : quand on sait ce que ça vaut, on imagine la qualité de tes sources ! :lol:
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Janot

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 10 Mar 2018, 09:31

Le christianisme des témoins de Jéhovah ? ils sont classés comme secte, ce n'est pas pour rien. Enfin, si tu y es bien, n'est-ce pas, que demande le peuple ?
Il n'y a pas à se vanter de ce que l'on possède au prix de beaucoup de travail, c'est une constatation, voilà tout, ça t'évitera de raconter des erreurs sur les Hébreux.
Les pharisiens sont en vérité assez proches de Jésus, on est en droit de penser que les colères attribuées à Jésus sont en fait le reflet des disputes entre judéo-chrétiens et pharisiens dans les années 80, lorsque les pharisiens ont eu accès aux poste de commande après la disparition des sadducéens.mais pourquoi te dire cela, tu crois toujours que "Jehovah" est une prononciation correcte, alors... qui ne peut pas le moins ne peut pas le plus.

agecanonix

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 10 Mar 2018, 13:59

TJ une secte ? pour des gens comme toi, peut-être, mais pas pour les autorités. T'imagines pas les avantages que l'Etat nous offre.
Et pas seulement, dans la ville où se trouve notre congrégation, la mairie a fait placer des panneaux indicateurs officiels avec pour mention "salle du royaume".

C'est fini, mon grand, la chasse aux sorcières. Nous sommes maintenant admis dans les prisons comme aumôniers et crois moi, ils ne savent pas répondre à toutes les demandes de contacts.

Tu vivais où avant d'atterrir sur la terre ? :lol: :lol:

Faudra te mettre à jour mon ami..

Et enfin, pour te permettre de vivre un peu moins bête, les TJ n'ont absolument jamais affirmé que Jéhovah était la bonne prononciation.
Mais comme Jésus n'est pas non plus la bonne, ça ne les dérange pas ! :lol:

tu vois, monsieur le cultivé, il y a des failles dans tes connaissances !! :lol: :hi:
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Janot

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 10 Mar 2018, 18:01

Ah, certes, si tu veux dire que je ne connais pas les TJ, tu as raison ! Jésus, c'est Ieshoua ben Iossef. Bon, je ne vais pas te démontrer que les TJ sont considérés comme secte, chacun peut le savoir. Il sont d'ailleurs plus que présents sur ce forum, eux et les Mormons. Prospérez, si vous êtes heureux ! Bref, un forum de religions orienté par des sectes...

Logos

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 01:37

Bonjour Agecanonix.

agecanonix a écrit:Rappelons le différence entre la vie éternelle et l'immortalité.

L'immortalité implique de ne pas pouvoir mourir, une impossibilité absolue.
La vie éternelle est une capacité offerte à certains par Dieu mais elle n'est pas innée et peut être retirée par Dieu si nécessaire.

C'est ce que j'ai toujours appris chez les TJ, bien entendu, mais maintenant que je lis la Bible avec l'éclairage du Saint-Esprit, je ne vois franchement pas cette fameuse différence entre immortalité et vie éternelle.

Par exemple, dans la Bible, les Saints sont promis à la "vie éternelle". Et d'autres passages indiquent que nous serons effectivement dotés de "l'incorruptibilité", ce que les TJ assimilent avec juste raison à "l'immortalité". Dès lors, affirmer que "La vie éternelle [...] peut être retirée par Dieu si nécessaire" ne me semble pas du tout biblique.

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
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À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

agecanonix

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 04:52

Le problème avec toi, c'est que je suis persuadé que tu as bien compris puisque tes arguments sont très largement au dessous de ton niveau moyen d'analyse.

Donc, je ne m'adresse pas à toi ici.

Quand la bible affirme que seul Dieu possède, à un moment donné de l'histoire, l'immortalité, cela signifie pour toute personne même moyennement intelligente, que tous les autres êtres vivants à ce moment là ne sont pas immortels.
Le mot "seul" nous obligeant à inclure même les êtres spirituels, nous en concluons que les anges également se sont pas immortels.

Seulement, les anges ne meurent pas puisqu'il s'agit d'esprit et pourtant ils ne sont pas immortels.

Les mots "immortel" et "vie éternelle" ne sont pas synonymes en fait. L'un est la conséquence de l'autre, sans pour autant que l'autre implique l'un.
Ainsi, Dieu qui est immortel a bien la vie éternelle, par contre Adam qui avait la vie éternelle n'était pas immortel.

Le fait que Dieu promette l'immortalité aux chrétiens implique qu'ils n'étaient pas immortels avant de le devenir et qu'il s'agit d'un don de Dieu.
C'est évidemment au ciel que Dieu rendra cette immortalité possible pour ces chrétiens appelés pour çà, certainement pas sur terre.
Et c'est parce qu'ils seront devenus incorruptibles que ce miracle sera opéré.

Satan qui possède la vie éternelle est évidemment corruptible, il l'a suffisamment démontré, il ne peut donc être immortel puisque immortalité signifie aussi incorruptibilité.

Le sort de Satan est assez bien défini dans la bible. Genèse 3:15 est assez explicite. Il doit disparaître définitivement. Ainsi un être qui ne mourait pas sera détruit par Dieu. La vie éternelle a donc ses limites, celles que Dieu veut lui donner car il est le maître absolu du temps.

Je pense que c'est clair !
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Estrabolio

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 05:13

Bonjour à tous,
Une chose est certaine à tous vous lire, c'est que la bienveillance n'est décidément pas l'apanage des croyants :lol:
Je vois du mépris, de l'arrogance de tout coté et je trouve ça bien dommage.
Au final, comme je l'ai dit bien des fois, vous ne parlez que de salut mais vous ne voyez plus l'importance de l'oeuvre pour elle même !
Lorsque le bon samaritain agit, il ne le fait pas pour son salut mais par compassion, par humanité, par charité !
Au final, ce que je comprends de ce passage c'est que celui qui prétend agir au nom de Jésus le fait par intérêt et non par amour rendant ainsi totalement inopérant le message du Christ !
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 05:19

par contre Adam qui avait la vie éternelle n'était pas immortel.


Précision un peu hs :)

Contrairement à la création des anges, Dieu n'a pas créé l'homme ou les animaux éternels.

Contrairement à l'homme, les anges qui ont péché sont encore vivants, c'est la preuve que la mort fait partie intégrante de la création matérielle. Adam n'a pas été créé éternel comme un ange, la mort fait partie de la création physique et matérielle à moins de croire que les animaux, les moustiques et les parasites, étaient aussi éternels avant le péché.

La mort est aussi une création divine et la nature nous la rappelle à chaque instant, le nier reviendrait à nier l'évidence. :Bye:

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 05:20

Logos a écrit:
Par exemple, dans la Bible, les Saints sont promis à la "vie éternelle". Et d'autres passages indiquent que nous serons effectivement dotés de "l'incorruptibilité", ce que les TJ assimilent avec juste raison à "l'immortalité". Dès lors, affirmer que "La vie éternelle [...] peut être retirée par Dieu si nécessaire" ne me semble pas du tout biblique.


"L'immortalité" sera pour tout le monde à la résurrection du corps.

La "vie éternelle" ne sera réservée qu'aux justes.

La vie éternelle c'est le bonheur réservé aux saints après leur résurrection.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

agecanonix

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 05:37

Dieu crée l'homme sur terre. jusque là nous sommes d'accord !

Quand il observe ce qu'il a créé, il se dit que tout est parfait.

Puis, plus tard, quand l'homme a acquis un expérience suffisante et quand Dieu, qui lui parlait tous les jours, l'a instruit comme aucun autre homme, hors mis Jésus, alors la question de l'amour de l'homme pour son créateur va se poser.

Dieu dit à l'homme. Si tu manges de cet arbre, tu mourras le jour même !

L'homme désobéit et pourtant ne meurt pas le jour même. Du moins apparemment !

Car il va mourir de vieillesse.

Dieu a t'il menti ? Si vous le croyez, inutile de poursuivre cette lecture car je ne peux rien pour vous.

Ainsi, Dieu n'a pas menti, Adam est bien mort le jour même. Et cette mort a été confirmée à sa vraie mort biologique. Il est en fait mort de vieillesse.

Voilà la mort que Dieu a introduite dans le monde suite au péché d'Adam. Une mort naturelle suite à une vieillesse ou à la maladie.

Seulement Dieu, Jéhovah, avait bien dit à Adam qu'il mourrait de cette façon s'il désobéissait, et seulement s'il désobéissait.

Adam avait donc la vie éternelle et Dieu la lui a retirée ce qui fait que la vie éternelle s'est transformée en une vie ordinaire...

J'ajoute que pour Dieu, Adam est mort à l'instant où il a désobéit car Dieu considère toujours comme acquise ses décisions quand bien même elles seraient appliquées plus tard.
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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 05:43

agecanonix a écrit:Dieu dit à l'homme. Si tu manges de cet arbre, tu mourras le jour même !


A l'échelle de Dieu, un jour = 1000 ans

L'homme désobéit et pourtant ne meurt pas le jour même. Du moins apparemment !


Il mourut immédiatement spirituellement en ayant été chassé de la présence de Dieu.

Adam avait donc la vie éternelle et Dieu la lui a retirée ce qui fait que la vie éternelle s'est transformée en une vie ordinaire...


Adam n'avait pas la "vie éternelle", il avait l'immortalité.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Mikaël Malik

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Message Sujet: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Titre du message: Re: Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !"

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 05:54

Adam est mort le jour même: 1 000 ans = 1 jour devant pour Dieu.

Adam n'a pas été créé éternel contrairement aux anges qui ont péché et qui sont toujours vivants à moins de croire que (satan et ses anges) sont aussi morts.

La mort fait partie intégrante de la création à moins de croire que les animaux ont aussi été créés éternels, non, ils meurent bien qu'ils n'aient pas péché contre Dieu.

Dieu a béni les animaux comme il a béni l'homme et pourtant tous deux meurent. La mort fait partie de la création, le nier revient à nier l'évidence.


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