Toute Sainte Trinité

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Chrétien de Troyes

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 29 Oct 2017, 12:38

GAD1

Ne vous faites pas une opinion sur les apparences.

Le zèle extrême pour la spiritualité des orthodoxes s'exprime en parti par la symbolique.

Je vous invite à aller porter vos commentaires à un prêtre aguerri qui pourra tout vous expliquer.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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GAD1

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 29 Oct 2017, 13:11

Chrétien de Troyes a écrit:GAD1

Ne vous faites pas une opinion sur les apparences.

Le zèle extrême pour la spiritualité des orthodoxes s'exprime en parti par la symbolique.

Je vous invite à aller porter vos commentaires à un prêtre aguerri qui pourra tout vous expliquer.


Très bien, c'est en discutant que nous apprenons aussi. Il n'est pas question pour moi de me moquer des apparences. Mais il est important de partager ce qui semble être juste et l'histoire de Janot me semblait juste même si je ne suis pas de sa religion.

Giova

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 30 Oct 2017, 11:02

Bonjour a tous

Pourquoi appelle t'on la "sainte" trinité ? Est ce vraiment saint ?

Chrétien de Troyes

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 30 Oct 2017, 11:47

C'est Saint car transcendantale.

Tellement transcendantale que nous avons peine à nous l'imaginer.

Pourtant à la lumière des textes de la Bible c'est la seule conclusion qui soit réellement logique.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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Giova

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 30 Oct 2017, 12:34

Et la trinité est elle une réellement biblique ?

Chrétien de Troyes

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 30 Oct 2017, 15:21

Giova

De notre point de vue ; absolument.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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l'hirondelle

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 31 Oct 2017, 12:43

Mormon a écrit:Définition de la divinité chrétienne : Trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.

Maintenant définissez les termes "personnes" et "hypostases".

Mormon

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 31 Oct 2017, 12:58

l'hirondelle a écrit:Maintenant définissez les termes "personnes" et "hypostases".


1/ Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits). Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ : Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. De ce fait, à la fois mortel et immortel, ce qui lui permit de reprendre son corps ou de ressusciter. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme. Personnage central de toute l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir et de devenir comme lui. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

l'hirondelle

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 31 Oct 2017, 14:54

Ça ne répond pas à ma question. Quand on parle d'un seul Dieu en trois personnes ou trois hypostases, que veut dire personne ou hypostase.

Giova

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 31 Oct 2017, 16:45

Vous oubliez peut être une chose, Dieu est un et de ce fait, il ne peut être 3, simple déduction...

RT2

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 31 Oct 2017, 17:51

Chrétien de Troyes a écrit:C'est Saint car transcendantale.

Tellement transcendantale que nous avons peine à nous l'imaginer.

Pourtant à la lumière des textes de la Bible c'est la seule conclusion qui soit réellement logique.


Saint CAR transcendental, TELLEMENT que cela implique "nous avons à peine à l'imaginer" et par conséquent " à la lumière des textes"..c'est la seule conclusion logique.

Mais reprenons dans l'autre sens : c'est la seule conclusion logique parce que "à la lumière des textes" ce que nous ne pouvons concevoir revèle alors sa transcendance, ce qui attesterait que cela est Saint. C'est du moins ce que me semble suggérer votre propos.

Reste donc sur cette base que vous associez le mot saint à transcendance, ce qui est loin d'être prouvé, que vous associez le mot lumière (explication) à conclusion logique mais que cette même explication découle d'une interprétation qui nous voudrait de pouvoir imaginer ce qui est transcendant, dont on a dû mal à comprendre déjà en quoi cela signifie une transcendance ni ce qu'est cette sainte transcendance précisement ici dans votre énoncé.

Désolé mais j'aimerai que vous creusiez un peu plus votre explication car rien des enchainements "saint, transcendance, ne peut être imaginer, se révèle être imaginé à la lumière de, bible" ne va de soi. :Bye:

Chrétien de Troyes

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 31 Oct 2017, 18:32

Giova a écrit:Vous oubliez peut être une chose, Dieu est un et de ce fait, il ne peut être 3, simple déduction...


Bonjour Giova

Dieu est effectivement 1 et non 3,

Cependant la Sainte-Trinité n'affirme pas que Dieu est trois.

La Sainte-Trinité affirme que Dieu a engendré deux hypostasis de même nature que Lui comme s'il s'était décuplé.

Trois volontés; un Seul Dieu.

RT2

Saint CAR transcendental, TELLEMENT que cela implique "nous avons à peine à l'imaginer" et par conséquent " à la lumière des textes"..c'est la seule conclusion logique.

Mais reprenons dans l'autre sens : c'est la seule conclusion logique parce que "à la lumière des textes" ce que nous ne pouvons concevoir revèle alors sa transcendance, ce qui attesterait que cela est Saint. C'est du moins ce que me semble suggérer votre propos.

Reste donc sur cette base que vous associez le mot saint à transcendance, ce qui est loin d'être prouvé, que vous associez le mot lumière (explication) à conclusion logique mais que cette même explication découle d'une interprétation qui nous voudrait de pouvoir imaginer ce qui est transcendant, dont on a dû mal à comprendre déjà en quoi cela signifie une transcendance ni ce qu'est cette sainte transcendance précisement ici dans votre énoncé.

Désolé mais j'aimerai que vous creusiez un peu plus votre explication car rien des enchainements "saint, transcendance, ne peut être imaginer, se révèle être imaginé à la lumière de, bible" ne va de soi. :Bye:


J'ai du relire à plusieurs reprises pour vous comprendre :lol:

Si Notre Seigneur Jésus-Christ (Kyrie Eleison) est Dieu et le Saint-Esprit aussi vous avez deux choix: Unitarisme ou Trinitarisme.

Si vous prétendez que Notre Seigneur Jésus-Christ (Kyrie Eleison) n'est pas Dieu.... Bref

Expliquez moi en quoi vous considérez que la Sainte-Trinité ne peut être une interprétation acceptable?

Merci
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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 06:04

Bonjour

Merci pour ta réponse, mais ca revient strictement au même, Dieu est un seul de par lui même et non un ensemble de 3 qui forme ce Dieu.
Si il faut 3 pour formé Dieu, Dieu ne serais plus 1 mais toujours 3. Se qui n'est pas biblique.

Merci

Chrétien de Troyes

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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 06:15

Non ça ne revient pas au même puisque les deux hypostases font la volonté du Père.

Et sont de même nature.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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Message Sujet: Toute Sainte Trinité

Message Titre du message: Re: Toute Sainte Trinité

Message Ecrit le 01 Nov 2017, 07:24

Alors la trinite n'existe pas, ils sont 3 comme 3 personnes tout simplement


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