Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Différents enseignements chrétiens


Religion du Christianisme
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 28 Mai 2018, 01:16

Estrabolio a écrit:Attention à la chute :lol:
Eh oui Logos n'a pas l'exclusivité de l'humour pourri :D

Non non, j'ai trouvé ta réplique relativement amusante. :mains:
Et en plus elle recèle un conseil biblique inspiré qui effectivement devrait interpeller toute personne qui pense être debout, surtout si elle pense l'être de par ses propres moyens.

Cordialement.
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 04 Juin 2018, 00:09

Hans a écrit:La traduction et l'interprétation que propose logos n'est pas juste :
1Jean 5:18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas, mais celui qui est né de Dieu se conserve lui-même, et le méchant ne le touche pas.

L'Eternel sait (connaît les cœurs, les élus) que celui qui est né de nouveau (comme Jésus) ne pèche pas, car il porte de bons fruits.

Ce serait intéressant que tu prennes la peine de développer un peu, mon ami. Il y a autour de nous des tas de gens qui "portent de bons fruits". Des athées, des musulmans, des Juifs, des Marseillais, des raéliens...* Est-ce à dire qu'ils ne pèchent pas ?

Tu sais bien que non.

Cordialement.

* chercher l'intrus
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 17 Juin 2018, 11:33

Hans a écrit:Un fois avoir bu à Christ, soit le croyant porte des fruits

C'est ce qui arrive chez tous les chrétiens "Sauvé" que je connais. Bon, je reconnais que je n'en connais pas des masses, mais je ne vois pas pourquoi nous ne porterions pas bons fruits, ça n'a pas vraiment de sens.

Cordialement.
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 21 Juin 2018, 01:12

Hans a écrit:Un fois avoir bu à Christ, soit le croyant porte des fruits, soit il peut mourir (ne pas avoir la vie éternelle) à cause de ses mauvaises œuvres.

Et après ça, tu vas encore prétendre que tu ne prêches pas le salut par les oeuvres ?
Comme on le constate ici, des chrétiens de tous bords affirment prêcher le Salut par la Foi en Christ, mais dès lors qu'on gratte un peu le vernis, on s'aperçoit bien vite qu'il n'en est rien.

La Parole de Dieu est pourtant très claire à ce sujet :

Ephésiens 2:8,9 a écrit:Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Romains 11:5 a écrit:De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.

Romains 3:19-22 a écrit:Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi, pour que toute bouche soit fermée et que le monde entier soit passible d’une peine devant Dieu. Par les œuvres de la loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par la loi vient la connaissance exacte du péché.
Mais maintenant, en dehors de la loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction.

Romains 3:23-25 a écrit:Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang.

Tite 3:1-7 a écrit:Car il fut un temps où nous-mêmes, nous vivions en insensés, dans la révolte contre Dieu, égarés, esclaves de toutes sortes de passions et de plaisirs. Nos jours s'écoulaient dans la méchanceté et dans l'envie, nous étions haïssables et nous nous haïssions les uns les autres. 4 Mais quand Dieu notre Sauveur a révélé sa bonté et son amour pour les hommes, il nous a sauvés. 5 S'il l'a fait, ce n'est pas parce que nous avons accompli des actes conformes à ce qui est juste. Non. Il nous a sauvés parce qu'il a eu pitié de nous, en nous faisant passer par le bain purificateur de la nouvelle naissance, c'est-à-dire en nous renouvelant par le Saint-Esprit. 6 Cet Esprit, il l'a répandu avec abondance sur nous par Jésus-Christ notre Sauveur. 7 Il l'a fait pour que, déclarés justes par sa grâce, nous devenions les héritiers de la vie éternelle qui constitue notre espérance.

Cordialement.
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 27 Juin 2018, 00:36

Hans a écrit:Il est donc possible qu'une personne qui croit réellement en "Jésus seulement", ne soit pas née de Dieu, puisqu'elle succombe encore à une tentation.

Ce raisonnement est anti-biblique. L'apôtre Paul explique noir sur blanc qu'il "fait ce qu'il ne veut pas faire" et qu'il ne parvient pas à "faire ce qu'il voudrait faire". Il serait pourtant malhonnête d'en déduire qu'il n'était pas né de Dieu.

Une fois encore, tous ceux qui n'ont pas reçu cette nouvelle naissance pataugent dans la semoule en tentant de comprendre les choses d'en-haut avec leur intelligence humaine.

Cordialement.
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Hans

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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 28 Juin 2018, 16:19

Ce raisonnement est anti-biblique. L'apôtre Paul explique noir sur blanc qu'il "fait ce qu'il ne veut pas faire" et qu'il ne parvient pas à "faire ce qu'il voudrait faire". Il serait pourtant malhonnête d'en déduire qu'il n'était pas né de Dieu.

Bonjour,
Non, tu as mal compris ce chapitre, sujet de longs débats. Tu as choisi l'interprétation des calvinistes.
Paul n'est absolument pas en train de parler d'un chrétien véritable dont parle la Bible, né d'eau et d'esprit.
Une fois encore, tous ceux qui n'ont pas reçu cette nouvelle naissance pataugent dans la semoule en tentant de comprendre les choses d'en-haut avec leur intelligence humaine.

Pour prêcher que les pires abominations peuvent être pratiquées en étant né de Dieu par la foi en Jésus, tu me prouves que tu n'as pas un bon esprit. Il faut aussi lire Romain 6 verset 2-22 en contradiction avec le choix de ton interprétation calviniste, Paul savait qu'un véritable chrétien ne peut pas commettre des actes horribles une fois engendré. Les disciples le confirment :
1Jean 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, car la semence de Dieu demeure en lui, et il ne peut pas pécher, parce qu'il est né de Dieu.

1Jean 5:17 Toute iniquité est péché, et il y a tel péché qui n'est pas à la mort.
1Jeann 5:18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas, mais celui qui est né de Dieu se conserve lui-même, et le méchant ne le touche pas.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 29 Juin 2018, 02:33

Bonjour Hans.

Logos a écrit:Ce raisonnement est anti-biblique. L'apôtre Paul explique noir sur blanc qu'il "fait ce qu'il ne veut pas faire" et qu'il ne parvient pas à "faire ce qu'il voudrait faire". Il serait pourtant malhonnête d'en déduire qu'il n'était pas né de Dieu.
Hans a écrit:Non, tu as mal compris ce chapitre, sujet de longs débats. Tu as choisi l'interprétation des calvinistes.
Paul n'est absolument pas en train de parler d'un chrétien véritable dont parle la Bible, né d'eau et d'esprit.

Vraiment ? :interroge:

Revoici tout ce passage biblique dans son contexte immédiat. Je laisse au lecteur objectif le soin d'apprécier si l'apôtre Saint Paul parle ici de sa propre personne ou pas :

Romains 7:9-25 a écrit:Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. 10 Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. 11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. 12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
13 Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort ? Loin de là ! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point. 14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15 Car je ne sais pas ce que je fais : je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne. 17 Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi. 18 Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. 19 Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. 20 Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
21 Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. 22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; 23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres. 24 Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?. 25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur !. Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.


Cordialement.
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 29 Juin 2018, 07:31

L'erreur fondamentale de Logos consiste dans le fait qu'il ne considère que 2 hypothèses seulement en rapport avec le salut.

Soit, premièrement, le salut est un don de Dieu.
Soit, deuxièmement, la salut se gagne par les œuvres, ce qui obligerait Dieu à nous sauver.

Mais il y a une 3ème hypothèse.
Le salut est un don de Dieu, mais il impose une ligne de conduite pour l'accorder aux humains . Ainsi, il exige la foi et le respect d'un certain nombre de principes comme aimer Dieu et aimer son prochain.

Cette hypothèse n'impose rien à Dieu qui reste celui qui décide du salut, sans se voir obligé de le donner.
La foi et l'amour du prochain ne peuvent pas se feindre, on ne peut pas tromper Dieu sur la sincérité de ces sentiments.

Dieu garde donc la main, et c'est bien lui qui décide de la sincérité d'un postulant au salut..
Les œuvres ne peuvent donc pas obliger Dieu à accorder le salut car la foi et l'amour ne sont pas des œuvres.
Ce sont des révélateurs de notre état d'âme. Or, ce dernier ne peut pas être artificiel ou arrangé pour ressembler à la vraie foi ou au vrai amour. Impossible de tromper Dieu.
Modifié en dernier par agecanonix le 29 Juin 2018, 11:37, modifié 2 fois.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 29 Juin 2018, 08:09

agecanonix a écrit:C'est triste de voir à quel point Logos laisse son égo prendre le dessus sur la vérité.


Bonjour,

Tu as dit certaines choses justes, mais tu les torpilles par cette phrase.

Je pense que Logos ne va pas très bien recevoir ta leçon d'humilité.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 30 Juin 2018, 02:37

Mormon a écrit:agecanonix a écrit : "C'est triste de voir à quel point Logos laisse son égo prendre le dessus sur la vérité."

Bonjour,

Tu as dit certaines choses justes, mais tu les torpilles par cette phrase.

Je pense que Logos ne va pas très bien recevoir ta leçon d'humilité.

Je ne ferai pas de commentaire sur cette "attaque" de Agecanonix étant donné qu'apparemment il l'a effacée de son message, et c'est tout à son honneur.

agecanonix a écrit:Dieu garde donc la main, et c'est bien lui qui décide de la sincérité d'un postulant au salut..
Les œuvres ne peuvent donc pas obliger Dieu à accorder le salut car la foi et l'amour ne sont pas des œuvres.
Ce sont des révélateurs de notre état d'âme.

Puisqu'on parle d'humilité, notons l'orgueil démesuré qui se dissimule derrière le raisonnement de notre ami. Agecanonix veut nous faire croire ici que Dieu accorde le Salut à un "postulant" en fonction de sa sincérité, et de son état d'âme.

Selon ce principe, l'individu à qui Dieu accorde le Salut serait quelqu'un qui est plus "sincère" que les autres et qui aurait un "état d'âme" meilleur que les autres. Rappelons néanmoins que l'apôtre Paul lui-même déclare qu'il a été choisi par le Seigneur alors même qu'il était le "premier des pécheurs".

Notons également qu'un musulman qui actionne sa ceinture d'explosifs est quelqu'un de très sincère, à l'extrême même, et dont "l'état d'âme" le pousse à sacrifier sa propre vie pour plaire à son Dieu.

De nombreux athées sont aussi totalement sincères dans leur démarche intellectuelle, et beaucoup d'entre eux s'investissent dans des actions humanitaires, bien davantage que la plupart des gens qui se disent croyants.

Des catholiques aussi sont parfaitement sincères et investissent leur vie entière à aider autrui. Idem pour des orthodoxes, des Juifs, des scientologues, des marseillais, des humanistes, etc (cherchez l'intrus).

Pourtant, selon notre ami, seuls les Témoins de Jéhovah sont agréés de Dieu et peuvent prétendre au Salut. Cherchez l'erreur.

Cordialement.
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 30 Juin 2018, 07:31

Logos a écrit:Puisqu'on parle d'humilité, notons l'orgueil démesuré qui se dissimule derrière le raisonnement de notre ami. Agecanonix veut nous faire croire ici que Dieu accorde le Salut à un "postulant" en fonction de sa sincérité, et de son état d'âme.

Je ne vois pas un orgueil démesuré à penser que Dieu va choisir un chrétien qui l'aime vraiment et qui aime vraiment son prochain. il me semble que c'est un minimum requis !

Logos a écrit:Selon ce principe, l'individu à qui Dieu accorde le Salut serait quelqu'un qui est plus "sincère" que les autres et qui aurait un "état d'âme" meilleur que les autres. Rappelons néanmoins que l'apôtre Paul lui-même déclare qu'il a été choisi par le Seigneur alors même qu'il était le "premier des pécheurs".

Encore une fois cette volonté de Logos d'opposer les gens les uns aux autres !
Personne n'est aimé par Dieu à la place de quelqu'un d'autre. Dieu est en capacité d'aimer tout le monde, et il le fait puisque Jésus est mort pour tous.
Seulement Dieu décide, en sa qualité de souverain universel, de ne choisir que des humains dont l'état d'âme est compatible avec les qualités divines.
Paul n'était pas le premier des pécheurs, chacun le sait, mais le fait qu'il le pensait démontre que Dieu a fait le bon choix.
Paul aimait Dieu et Paul aimera son prochain.

Logos a écrit:Notons également qu'un musulman qui actionne sa ceinture d'explosifs est quelqu'un de très sincère, à l'extrême même, et dont "l'état d'âme" le pousse à sacrifier sa propre vie pour plaire à son Dieu.

Exemple bancal d'un raisonnement bancal car il ne me semble pas que cet extrémiste aime son prochain en actionnant sa bombe.
Rappelons que Dieu n'exige pas que l'amour à son égard, mais aussi l'amour du prochain, ce qui élimine tous les candidats à l'auto-explosion.

Logos a écrit:De nombreux athées sont aussi totalement sincères dans leur démarche intellectuelle, et beaucoup d'entre eux s'investissent dans des actions humanitaires, bien davantage que la plupart des gens qui se disent croyants.

Dans ce cas, aiment-ils Dieu ? Dieu peut-il choisir quelqu'un qui le rejette ?
Par contre, Dieu peut aider un athée à devenir croyant et alors, ensuite, s'il aime son prochain tout sera possible pour lui.

Logos a écrit:Des catholiques aussi sont parfaitement sincères et investissent leur vie entière à aider autrui. Idem pour des orthodoxes, des Juifs, des scientologues, des marseillais, des humanistes, etc (cherchez l'intrus).

Tout à fait, et là entre un autre critère avancé par Jésus.
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux mais celui qui fait la volonté de mon père. Mat 7:21.
Il faut donc que l'amour de Dieu et du prochain soient compatibles avec la volonté de Dieu car Jésus décrit ici des gens sincères et véritablement actifs . Seulement, il leur manquera quelque chose ! Faire la volonté de Dieu !

Logos a écrit:Pourtant, selon notre ami, seuls les Témoins de Jéhovah sont agréés de Dieu et peuvent prétendre au Salut. Cherchez l'erreur.

Tout le monde peut prétendre au salut, mais pour cela il faut qu'ils fassent la volonté de Dieu. C'est pour cela que nous prêchons..

Aimer Dieu et son prochain ne sont pas des qualités que l'on peut trafiquer pour tromper Dieu. Seulement Jésus a aussi démontré qu'aimer Dieu c'est aussi faire sa volonté, sinon mat 7:23. " je ne vous ai jamais connu (...) vous pratiquez l'illégalité "

Si Jésus donne la raison de leur rejet, c'est bien que leur conduite entre en ligne de compte dans le choix de Dieu de sauver ou de ne pas sauver..
C'est donc Dieu qui choisit, qui fixe les règles, mais par contre l'humain est libre de vouloir aimer Dieu et son prochain de la façon que Dieu a choisi.
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prisca

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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 30 Juin 2018, 14:32

Paul est Sacrificateur et il règne pour Dieu et pour Christ durant mille ans, donc comme tout Sacrificateur, il a lui ce que les autres hommes qui peuplent le monde n'ont pas, la Grâce de la Foi gratuite, ou ce que vous appelez "la vocation" sauf que Paul, "sa vocation" s'est manifestée avec force puisque nous sommes là, à cette époque là, dans l'ère biblique.

Seigneur, Seigneur, n'entreront pas tous dans le royaume des cieux.

Vous vous limitez à ce seul verset que vous sortez de son contexte, par conséquent vous ne pouvez pas identifier qui dit "Seigneur, Seigneur".

Donc si vous regardez le contexte vous saurez qu'ils sont des prêtres puisque se plaignent ils, après que Jésus leur dira qu'IL ne les a jamais connus, "Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom "?

Ils ne portent pas de bons fruits, la semence que Dieu a répandue n'a pas été accueillie dans une bonne terre, mais dans de la ronce, dans de la pierre, l'arbre est mauvais, les prêtres donc sont mauvais, et ils seront jetés au feu, il faut voir l'image de l'Enfer.

Jésus dit que les prêtres ne L'ont jamais connu. Ce qui signifie que les prêtres n'ont jamais su qui est Jésus, ce que Jésus est venu faire dans le monde, ce que Jésus a dit, ils sont passés à côté du message de Jésus.

Jésus dit que les prêtres commettent l'iniquité. Ils sont pédophiles pour certains, il faut que vous ne vous arrêtiez pas à il y a 2000 ans mais que vous alliez plus proche de la fin des temps qui est dans le futur ou autrement dit les signes de notre présent. Jésus a honte de ces prêtres, il faut "qu'ils se retirent de Jésus" ce qui signifie que Jésus ne se mélange pas avec la vermine.


Restez pragmatiques.


Jésus dit que celui qui entend ces reproches saura ne pas suivre le mauvais enseignement des prêtres, donc écartez vous d'eux, ne dites plus purgatoire ni Trinité, changez, réformez vous, mais si vous restez toujours fermement en fondation sur la leur, votre "maison" ne tient pas, le torrent la balaie.


Vous ne voulez rien changer de leurs préceptes à eux, vous qui êtes ailleurs, vous continuez à proclamer le même évangile qu'eux, alors à quoi bon ?



19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 09 Juil 2018, 23:54

agecanonix a écrit:Personne n'est aimé par Dieu à la place de quelqu'un d'autre. Dieu est en capacité d'aimer tout le monde, et il le fait puisque Jésus est mort pour tous.

Absolument. C'est l'un des arguments les plus puissants à l'encontre du calvinisme.

Cordialement.
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 17 Juil 2018, 00:12

Logos a écrit:De nombreux athées sont aussi totalement sincères dans leur démarche intellectuelle, et beaucoup d'entre eux s'investissent dans des actions humanitaires, bien davantage que la plupart des gens qui se disent croyants.

agecanonix a écrit:Dans ce cas, aiment-ils Dieu ?

Crois-tu qu'on puisse aimer Dieu quand on ne croit pas en son existence ? Je t'invite à un peu plus de cohérence dans ton raisonnement, mon ami.

Cordialement.
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Message Sujet: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

Message Titre du message: Re: Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farou

Message Ecrit le 17 Juil 2018, 05:34

Psaumes 38:14
"Et moi, je suis comme un sourd, je n'entends pas; Je suis comme un muet, qui n'ouvre pas la bouche".
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".


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