Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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sceptique

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Ecrit le 14 mars08, 03:22

Message par sceptique »

medico a écrit :seul JESUS est appelé fils unique !
Et pourquoi donc, à ton avis? L'Ancien Testament ne relève-t-il pas le fait que le Dieu de la Bible a d'autres "fils" en qualité d'"anges" dans le ciel? (Job 1) Si oui, alors on ne peut pas prétendre que Jésus de Nazareth était un "fils unique" de Dieu! Qu'en était-il donc des autres "fils"?.. étaient-ils des "fils illégitimes" pour que Dieu ne les reconnaissent pas comme faisant partie de sa famille céleste? :roll:

medico

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Ecrit le 14 mars08, 04:12

Message par medico »

mais cela n'empéche pas que JESUS est le fils unique car il est le seul engendré directement .
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]

se genre de propos s'adresse toujoursa JESUS.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par SaN »

Je fais confiance à Dieu pour pouvoir engendrer des fils de milliards de façon différentes.

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Ecrit le 14 mars08, 05:51

Message par raphael-rodolphe »

Comme le dit F_Five, Dieu engendre des Créatures de façon différentes, mais peut-on toutes les définir comme Fils ?
F_Five a écrit : Mais certes il a un statut particulier aux autres. ...il est donc tel le leader spirituel des autres prophètes et par extension celui de l'humanité.
C'est l'Esprit Christique Universel...

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Ecrit le 14 mars08, 08:41

Message par medico »

F_Five a écrit :Je fais confiance à Dieu pour pouvoir engendrer des fils de milliards de façon différentes.
oui mais de fils unique il en a qu'un.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Message par iliasin »

medico a écrit :mais cela n'empéche pas que JESUS est le fils unique car il est le seul engendré directement .
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]

se genre de propos s'adresse toujoursa JESUS.
le terme engendré, fls unique est a prendre au deuxième degré, fils unique est une reprise de l'ancien testament et on l'a attribué a jésus pareillement pour engendré

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

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Ecrit le 14 mars08, 22:48

Message par sceptique »

medico a écrit :mais cela n'empéche pas que JESUS est le fils unique car il est le seul engendré directement .
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ;[...]
Ici, il me semble qu'il est question de l'"engendrement" du Fils de Dieu sur la terre dans le sein d'une femme terrestre appelée Marie... pas de son "engendrement" dans le ciel qui date de je ne sais quand exactement avant que n'ait été créé cet univers! :) À ton avis, les autres "fils de Dieu" mentionnés dans l'Ancien Testament, ils ont été "engendrés" comment?.. ont-ils été engendrés "directement" par Dieu, ou bien s'ils ont été engendrés "indirectement" par lui (pour ce que cela peut signifier!), après que l'Esprit de Jésus de Nazareth l'ait été dans le ciel? :roll:
Modifié en dernier par sceptique le 15 mars08, 04:52, modifié 1 fois.

raphael-rodolphe

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Ecrit le 15 mars08, 04:49

Message par raphael-rodolphe »

medico a écrit :mais cela n'empéche pas que JESUS est le fils unique car il est le seul engendré directement ...
sceptique a écrit :Ici, il me semble qu'il est question de l'"engendrement" du Fils de Dieu sur la terre dans le sein d'une femme terrestre appelée Marie...
J'ajouterai aussi que cette conception est faite dans un corps ... vierge . Tout ce qui rapporte à la création terrestre de Christ est sans contacte humain, terrestre; et c'est le seul...

ti-Jean

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Jesus

Ecrit le 21 mars08, 08:14

Message par ti-Jean »

À qui le Diable, tentateur, s'adresse-t-il ?
Que lui reconnait-il ?

Matthieu 4:5 Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple 6 et lui dit : “
Si tu es un fils de Dieu
, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ” 7 Jésus lui dit : “ Il est encore écrit : ‘ Tu ne dois pas mettre Jéhovah ton Dieu à l’épreuve. ’ ”

Qui se mettent à le servir ?

Matthieu 4:11 Alors le Diable le laissa, et, voyez, des anges vinrent et se mirent à le servir.

L'apôtre Paul en Colossiens fait allusion à Qui ?

De qui parle-t-on ici ?
Quelle fonction occupe-t-il ?
Toutes les autres choses ont été crées par l'intermédiaire de Qui, et pour QUI ?
En étant le premier à être ressuscité d'entre les morts, il est devenu le premier en quoi ?
Dieu réussira à faire la paix avec toutes les autres choses qui ont été crées par son intermédiaire, en se servant du sang de Qui ?


Colossiens 1:13  Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude 20 et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les [autres] choses en faisant la paix grâce au sang [qu’il a versé] sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux. 21 Oui, vous qui étiez autrefois éloignés et ennemis parce que votre pensée était [tournée] vers les œuvres qui étaient mauvaises, 22 il vous a maintenant réconciliés de nouveau par le moyen du corps de chair de celui-là, grâce à [sa] mort, afin de vous présenter devant lui saints et sans tache, et ne donnant prise à aucune accusation, 23 pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. De cette [bonne nouvelle], moi, Paul, je suis devenu un ministre.

Qui nous a donné la bonne nouvelle ?

Je crois que le verset 15 est plus que révélateur quant à la différenciation que l'on peut comprendre, en ce qui concerne les fils de Dieu.
(loup)
(fleur-2) (fleur-3) (fleur-4) (fleur-1)

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Re: Jesus

Ecrit le 22 mars08, 00:48

Message par sceptique »

ti-Jean a écrit :Je crois que le verset 15 est plus que révélateur quant à la différenciation que l'on peut comprendre, en ce qui concerne les fils de Dieu.
Devrais-je comprendre par là que tous les autres "fils de Dieu" (à savoir les anges dont parlent les livres de la Genèse et de Job) auraient tous été créés par Jésus de Nazareth lorsque ce dernier était auprès de son Père, dans le ciel? C'est pour le moins assez bizarre une telle conception... vous ne trouvez pas? Un Créateur suprême aurait engendré un second qui aurait fait tout le boulot à sa place! :roll: Éh ben... Qui y aurait cru?

ti-Jean

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Jésus

Ecrit le 22 mars08, 02:56

Message par ti-Jean »

Jacques 2:19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent.

Matthieu 8:29 Et, voyez, ils crièrent, en disant : “ Qu’avons-nous à faire avec toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps fixé ? ”

Luc 4:34 “ Ah ! qu’avons-nous à faire avec toi, Jésus, Nazaréen ? Es-tu venu pour nous détruire ? Je sais parfaitement qui tu es : le Saint de Dieu. ”

Puisque les anges, devenus démons connaissent assez bien le Fils de Dieu, le Saint de Dieu, et qu'il croit que c'est lui qui va s'occuper d'eux au temps fixé, cet enseignement sur Jésus m'apparaît plutôt clair.

Surtout que Jésus lui-même à très bien fait comprendre son origine, en expliquant la source de sa mission;
S.V.P. lire Évangile de Jean 8: 23.........
Mais il faut bien comprendre que nous avons tous un choix à faire;
à partir du 40.........
Ne pas reconaître Jésus peut nous amener à réagir comme certains Juifs du passé;
Verset 48....
Oui leur orgeuil les amener à dénigrer le Fils de Dieu,
verset 56 à 59.

Une chose est sûre selon l'enseignement véridique de la Parole de Dieu, les démons eux le connaissent bien et ils frisonnent à l'idée de ce qui les attend.

En toute humilité,

Andrès

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Ecrit le 26 mars08, 10:47

Message par Andrès »

Bonjour à tous,
Pour résumer, nous pouvons dire que pour l'église catholique et beaucoup de Chrétiens Jésus est Dieu le Fils, et membre de la trinité, avec le Père et le St-Esprit.
Pour certains qui sont en marge du Christianisme même s'ils s'en réclament, Jésus serait Le grand prophète de Dieu.
Pour d'autres sur la lignée d'Arius (don je fait partie) Jésus est bien Fils de Dieu et Méssie, mais pas Dieu le Fils.
- Le plus important est de savoir qu'IL est bien celui que les Ecritures ont annoncé, pour notre salut !!!!!!
Bonne soirée
Andrès

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Re: Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??

Ecrit le 14 janv.15, 04:41

Message par Giova »

Dans le christianisme Jésus n'est pas Dieu mais son fils, d'autre dérivé croie autre choses.

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