La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux


Giova

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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 02 Déc 2017, 09:55

Bonjour monstre le puissant

En quoi Paul vien dénaturer le message christique ?

Bonne journée a tous

MonstreLePuissant

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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 02 Déc 2017, 12:28

Paul réintroduit la culture du péché. Il revient aux fondements du judaïsme : le péché ne peut être racheté que par le sang. Comme tout bon juif, pour lui on n'échappe au péché qu'au prix d'un sacrifice sanglant. Jésus prêche la repentance et le pardon, tandis que Paul prêche le sacrifice.

L'AT ne s'embarrasse pas beaucoup de la notion de "pardon" même si YHWH est présenté comme un dieu qui pardonne les péchés. Mais c'est d'abord le sacrifice qui rachète le péché. Des millions d'animaux sacrifiés pour racheter les péchés des hébreux.

Jésus arrive avec un autre discours. Ce n'est plus le sacrifice sanglant, mais le baptême qui conduit au pardon des péchés. La baptême en lui même représente la repentance, donc le changement d'attitude et d'état d'esprit par rapport au judaïsme. Il enseigne ainsi qu'il faut pardonner à son prochain, là où le judaïsme exigeait réparation et sacrifice. "Oeil pour oeil, dent pour dent" est remplacé par le pardon. C'est en cela qu'il bouleverse les bases du judaïsme.

Mais Paul refait de Jésus le sacrifice sanglant par lequel passe désormais le rachat des péchés. Ainsi va t-il totalement à l'inverse de l'enseignement christique.

Paul méprise aussi clairement "la chair" qui pour lui est l'objet de toutes les faiblesses. Il va donc fonder l'espoir pour les chrétiens d'une vie totalement spirituelle.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 02 Déc 2017, 13:35

Giova a écrit:En quoi Paul vien dénaturer le message christique ?

Bonne journée a tous


Paul comprenait mieux l'Evangile que nos amis apprentis théologiens pleins d'humilité et dénués d'arrogance diabolique.


La loi du Christ
donné à Moïse était administrée par la prêtrise lévitique pour appliquer un Evangile préparatoire incluant la loi des sacrifices que seule la foi au Christ à venir pouvait valider pour la rémission des péchés, et le baptême d'eau jusqu'à Jean-Baptiste. Elle s'exerçait dans un cadre théocratique en prolongement de l'ordre patriarcal. Elle était aussi un système judiciaire en prise avec le spirituel pour protéger et préparer le peuple à la première venue de Jésus, compte tenu de son faible niveau d'obéissance.

La loi du Christ
de la "nouvelle alliance" repose sur la prêtrise de Melchisédek (selon l'ordre du Fils de Dieu) pour administrer les choses spirituels à un niveau supérieur d'ordonnances (baptême, etc.) reposant sur le don du Saint-Esprit (baptême de feu) par imposition des mains sans lequel le salut est impossible, et aussi sur l'ordonnance de la Sainte-Cène en lieu et place de la loi des sacrifices. N'ayant plus vocation théocratique du fait de la mondialisation de l'oeuvre en attendant sa concrétisation sur la nouvelle terre, à la résurrection, ou sera rétabli l'ordre patriarcal originel selon l'envergure d'un royaume céleste.

Prêtrise : Autorité et pouvoir que Dieu donne à l’homme d’agir en toutes choses pour le salut éternel de l’humanité.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Galileo

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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 02 Déc 2017, 13:40

MonstreLePuissant a écrit:Il est difficile de croire qu'un individu qui a tant marqué l'humanité n'ait pas existé. Mais il y a certainement un gouffre entre son enseignement initial et ce que ses disciples en ont fait après sa mort. Puis vient Saül de Tarses qui lui va dénaturer totalement le message christique.


Paul est effectivement dans la lignée de l'ancien testament, avec l'espérance de la venue d'un christ (en grec) ou messie (en hébreu) et pas dans la continuité de Jésus.
Sachant que tout le monde s'accorde pour dire que les épitres sont antérieurs aux évangiles, doit-on dire que Paul dénature le message de Jésus ou bien qu'il ne le connaissait pas ?

Logos

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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 02 Déc 2017, 14:01

Bonjour,

Cette discussion se trouvant désormais à la bonne place, dans le forum "Trinité", je vous saurais gré de bien vouloir respecter son thème. Dans le cas contraire, vos messages vous seront renvoyés par courrier privé.

Merci de votre compréhension.

Cordialement.
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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 05 Déc 2017, 16:28

Gérard C. Endrifel a écrit:Dans un contexte comme celui du sous-forum " Science et Religion ", l'idée est de démontrer qu'un ensemble relevant de la Science ou de la Religion permet de concilier Science et Religion. Voici ce que l'on trouve d'inscrit en-dessous de l'intitulé de cette section : " ' Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. ' - The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999. "

La Trinité, d'un point de vue rationnelle et scientifique, est tout aussi impossible à prouver que d'un point de vue biblique. C'est le dogme du tout et son contraire. C'est totalement incompatible avec la Science (et pas que) qui veut qu'une chose soit ou bien l'une ou bien l'autre, mais certainement pas les deux. D'ailleurs l'auteur de ce topic ne s'encombre même pas de démontrer sa faisabilité, il pose le postulat que la Trinité est un fait avéré et solidement établi sur lequel tout scientifique digne de ce nom doit s'appuyer avant d'entamer toute démarche scientifique (Sophisme>Pétition de principe).

EDIT:
Je viens de m'apercevoir que le présent sujet a été déplacé :o (face)


Si ce sujet a été déplacé il n'a plus aucune intérêt :pleurer:
La clef du fonctionnement de Dieu est la trinité .
miracles/c-est-quoi-un-miracle-t30402.html

Logos

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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 05 Déc 2017, 17:10

Il n'avait pas grand intérêt dès le départ. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il est parti en hors-sujet dès les premiers messages.

Maintenant il est dans le bon placard et il n'y a plus qu'à fermer le tiroir.

Cordialement.
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Galileo

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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 05 Déc 2017, 18:21

Logos a écrit:Il n'avait pas grand intérêt dès le départ. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il est parti en hors-sujet dès les premiers messages.

Maintenant il est dans le bon placard et il n'y a plus qu'à fermer le tiroir.

Cordialement.


C'est à toi de juger de l'intérêt des discussions ?

Logos

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Message Sujet: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Titre du message: Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Message Ecrit le 06 Déc 2017, 04:49

Certes non, mais je peux donner mon opinion, comme tout le monde. Et au moins en soulignant le désintérêt général pour le thème de ce sujet, je ne me retrouve pas hors-sujet.

Cordialement.
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