Le premier-né de toute la création

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux


Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 11:02

Mormon a écrit:euh... euh...euh...

Et sinon ? Quelque chose d'utile à dire pour une fois ? Vous dites une chose, citez un verset qui sous-entend strictement le contraire et fanfaronner est tout ce que vous trouvez de mieux à donner comme réponse ? Faudrait songer à monter de niveau.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 12:12

Gérard C. Endrifel a écrit:Et sinon ? Quelque chose d'utile à dire pour une fois ? Vous dites une chose, citez un verset qui sous-entend strictement le contraire et fanfaronner est tout ce que vous trouvez de mieux à donner comme réponse ? Faudrait songer à monter de niveau.


"... comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs..."
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Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 12:30

Gérard C. Endrifel a écrit:Et sinon ? Quelque chose d'utile à dire pour une fois ? Vous dites une chose, citez un verset qui sous-entend strictement le contraire et fanfaronner est tout ce que vous trouvez de mieux à donner comme réponse ? Faudrait songer à monter de niveau.
Mormon a écrit:
"... comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs..."

" ...il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses "

Si, comme vous l'avez affirmé, au-dessus du Père il existe quelqu'un, alors logiquement ce n'est pas du Père que viennent toutes choses, mais de celui qui se trouve au-dessus de lui. Or, ce verset biblique indique très clairement que c'est du Père que viennent toutes choses. Par conséquent, cela signifie donc tout logiquement qu'au-dessus de lui, il n'y a personne et donc, ipso facto, votre affirmation tombe à l'eau.

Comment vous aviez dit déjà ? Ah oui, CQFD

:Bye:
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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 12:50

"...néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6)

C'est par le père que sont venus toutes choses nous concernant, parce que seul le Père et le père de nos esprits. Le reste ne nous regarde pas.
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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 12:59

Qu'appelle tu le reste ? A part nous ( la création ) ce qui est invisible est aussi l'oeuvre de Dieu.

Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 13:01

Mormon a écrit:C'est par le père que sont venus toutes choses nous concernant, parce que seul le Père et le père de nos esprits. Le reste ne nous regarde pas.

" [T]outes choses nous concernant " ? Vous voilà prit en flagrant délit de rajouter des termes - " nous concernant " - au verset pour le faire plier à ce que vous voulez qu'il dise. Les termes " toutes choses " veulent parfaitement dire ce qu'ils veulent dire. Cela ne veut pas dire " la moité des choses ", ou bien " telles choses mais pas telles autres choses ", mais bien " toutes [les] choses[/i] ". Il n'y a aucune distinction de faite dans ce verset, cette distinction, c'est vous qui l'a faite pour soutenir une croyance non biblique.

Il n'y a personne au-dessus du Père, c'est pile ce que confirme ce verset que vous avez cité (et ça, pour le coup, c'est vraiment pas de chance pour vous). Le seul moyen que vous trouvez à présent pour défendre le contraire, c'est de tordre le verset et d'y inclure une notion qui n'y figure pas. Qu'en dire ? Rien, par cette torsion, plus que suffisante pour démontrer que vous avez tort, tout a été dit et prouvé.
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 12 Nov 2017, 13:12, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 13:11

Chacun sa religion !

Pour nous le Père ne vient pas de nulle part : ("comme il existe réellement plusieurs Dieux et plusieurs Seigneurs")

"...néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6)

C'est par le père que sont venus toutes choses nous concernant ( "néanmoins pour nous" ), parce que seul le Père et le père de nos esprits. Le reste ne nous regarde pas.
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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 13:17

Oh le tricotage de malade que vous faites avec ce verset pour vouloir absolument avoir raison, c'est un vrai truc de dingue :lol: " [N]éanmoins pour nous " ne renvoie absolument pas à la notion de " toutes choses nous concernant " que vous cherchez à défendre envers et contre tout. Toute la structure de la phrase suffit à le comprendre. Je ne sais franchement pas qui vous espérez convaincre avec cette explication complètement tiré par les cheveux, je ne suis même pas sûr que vos coreligionnaires le seraient.
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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 13:21

Gérard C. Endrifel a écrit:Oh le tricotage de malade que vous faites


TJ, tu as le pied dans la porte ! et le mauvais esprit est entrain de prendre le dessus.
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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 13:27

Mormon a écrit:TJ, tu as le pied dans la porte ! et le mauvais esprit est entrain de prendre le dessus.

C'est vous qui dites ça ? :lol: :lol: :lol:
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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 14:53

Gérard C. Endrifel a écrit:Je ne sais franchement pas qui vous espérez convaincre avec cette explication complètement tiré par les cheveux, je ne suis même pas sûr que vos coreligionnaires le seraient.


Ben si moi et plein de personnes. C'est logique c'est tout. Et c'est même plein de bon sens. Il y a tout dans la Bible et vous ne voyez rien. Heureusement qu'il y a d'autres Ecrits que la Bible pour confirmer tout cela ...

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 19 Nov 2017, 16:11

Bonsoir à tous,
Pour une raison que j'ignore je n'ai pas été averti des derniers messages, donc me voilà en retard...

Juste pour résumer, il me semble que la plupart d'entre vous allez dans le même sens: Jésus est de nature divine, on peut dire qu'il est un dieu, avec un "d" minuscule comme le dit Giova. Il est de même nature que son Père, à qui il reste soumis. Un lien très fort les unit et ils ressentent le même Amour pour nous.

Dieu est le Père du monde spirituel et du monde matériel. Il faut bien quelqu'un qui soit au-dessus de tout, une cause première à l'existence des mondes... Cette cause première pourquoi ne serait-elle pas cet Etre d'une énergie colossale et d'une intelligence supérieure que l'on appelle Dieu? ou YHWH ou Yahvé...

Olivier
Ouvrons nos Bibles en toute sincérité...
Laissons-nous guider par l'Amour inconditionnel...
Discernons les messages de Vérité...

http://bible-discussion.forumactif.com


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