Le premier-né de toute la création

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux


Coeur de Loi

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 07:21



Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;

On apprend que le fils unique de Dieu est sa première créature, et qu'à partir d'elle, il a fait par son intermédiaire tout le reste. Par ce moyen de création, Dieu a voulu que tout soit en lien avec son fils. Il est aussi le premier humain ressuscité pour la vie éternelle, ce qui nous arrivera à tous à la fin pour le jugement.

Hé. 1.2 :
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
La vérité = la réalité

megaaabolt

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 03 Sep 2017, 07:46

c'est quoi que tu comprends pas dans image (visible) du Dieu invisible ?
Le père est esprit (donc invisible) et celui qui rend manifeste cet esprit c'est le fils

et non.. ca ne dit pas qu'il est "à l'image" de son père mais "l'image" du père

UN SEUL DIEU
Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.

prisca

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 04 Sep 2017, 14:34

megaaabolt a écrit:c'est quoi que tu comprends pas dans image (visible) du Dieu invisible ?
Le père est esprit (donc invisible) et celui qui rend manifeste cet esprit c'est le fils

et non.. ca ne dit pas qu'il est "à l'image" de son père mais "l'image" du père

UN SEUL DIEU


Bien d'accord avec toi et de plus bien dit.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

JOSE ABRA

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 26 Sep 2017, 14:24

JEAN 17:1-3
Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel+, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie+, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair+, pour que, en ce qui concerne tout le [groupe] que tu lui as donné+, il leur donne la vie éternelle+. 3 Ceci signifie la vie éternelle+ : qu’ils apprennent à te connaître*+, toi, le seul vrai Dieu+, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ+.
[url]abrahamistas17.blogspot.com[/url]

Coeur de Loi

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 26 Sep 2017, 14:57

Oui, Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu.

C'est la preuve ultime contre la trinité :
christianisme/la-preuve-ultime-contre-la-trinite-t57210.html
La vérité = la réalité

lebéréen

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 04:44

CDL a écrit:
Oui, Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu.

C'est la preuve ultime contre la trinité :
christianisme/la-preuve-ultime-contre-la-trinite-t57210.html
La vérité = la réalité



OUI le Père est le seul vrai Dieu

il n'empêche que Jésus a initialement la nature divine puis pris la nature humaine telle que la notre...tout en en gardant sa nature divine
Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

jEAN 1 nous dit que: AU COMMENCEMENT la Parole était Dieu et elle était avec LE DIEU avec le Père

Coeur de Loi

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 05:30

Voilà, c'est vrai que Jésus était un être divin, un ange.

Les anges sont appelés des dieux :

Ps. 82.1 :
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
...
6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très Haut.
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prisca

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 05:36

Jésus n'est pas un ange.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 06:13

Coeur de Loi a écrit:Voilà, c'est vrai que Jésus était un être divin, un ange.


Anges

Il y a deux sortes d’êtres au ciel qui sont appelés anges : ceux qui sont esprits et ceux qui ont un corps de chair et d’os. Les anges qui sont esprits n’ont pas encore obtenu de corps de chair et d’os ou sont des esprits qui ont jadis eu un corps mortel et attendent la résurrection. Les anges qui ont un corps de chair et d’os sont des êtres ressuscités ou enlevés.

Il y a beaucoup de passages d’Écriture sur l’œuvre accomplie par les anges. Parfois ils parlent avec une voix de tonnerre quand ils remettent les messages de Dieu (Mos 27:11–16). Les mortels justes peuvent également être appelés anges (TJS, Ge 19:15 [Annexe]). Certains anges exercent leurs fonctions autour du trône de Dieu dans les cieux (Al 36:22).

Les Écritures parlent aussi des anges du diable. Ce sont les esprits qui suivirent Lucifer et furent chassés de la présence de Dieu dans la vie prémortelle et précipités sur la terre (Ap 12:1–9; 2 Né 9:9, 16; D&A 29:36–37).

Jacob voit des anges de Dieu monter et descendre, Ge 28:12.

Rencontre des anges de Dieu, Ge 32:1–2.

Gédéon voit l’ange de l’Éternel face à face, Jg 6:22.

Un ange étend la main sur Jérusalem pour la détruire, 2 S 24:16.

Un ange touche Élie et dit : Lève-toi, mange, 1 R 19:5–7.

Daniel a la vision de l’ange Gabriel, Da 8:15–16.

L’ange Micaël aide Daniel, Da 10:13.

Dieu envoie l’ange Gabriel, Lu 1:19, 26–27.

Les anges du diable sont gardés dans les chaînes jusqu’au jugement, Jud 1:6 (2 Pi 2:4).

Le peuple voit des anges descendre du ciel, 3 Né 17:24.

Moroni écrit sur le ministère d’anges, Mro 7:25–32.

La Prêtrise d’Aaron détient les clefs du ministère d’anges, D&A 13.

Moroni, Jean-Baptiste, Pierre, Jacques, Jean, Moïse, Élie et Élias exercent tous leur ministère auprès de Joseph Smith en qualité d’anges, D&A 27:5–12.

Vous n’êtes pas capables de supporter le ministère d’anges, D&A 67:13.

Michel, l’archange, est Adam, D&A 107:54.

Les anges sont des personnages ressuscités, ayant un corps de chair et d’os, D&A 129.

Aucun ange ne s’occupe de cette terre en dehors de ceux qui y appartiennent, D&A 130:5.

Ceux qui n’obéissent pas à la loi du mariage éternel donnée par Dieu ne prennent pas de femme et les femmes ne prennent pas de mari, mais ils sont désignés comme anges dans les cieux, D&A 132:16–17.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

lebéréen

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 07:16

Jésus n'est pas un un ange créé, car c'est lui qui les a créés

Jésus est le chef des bons anges

c'est pourquoi on l'appelle l'Archange MICHAEL

de même que les archevêques sont les chefs des évêques


Numéro strong : 00757
Mot originel Télécharger la police grecque Origine
a[rcw un mot primaire TDNT - a : antikathistemi , adelphotes
Mot translittéré TDNT
archo
Phonétique Type
ar'-kho
Définition de archo
être un chef, diriger, régner
Mots associés à archo
les chefs , régner sur

Versets
Marc 1
Romains 1
Total 2
Versets bibliques contenant archo

Marc 10:42
Jésus les appela, et leur dit : Vous savez que ceux qu’on regarde comme les chefs [archo] des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.

Romains 15:12
Esaïe dit aussi : Il sortira d’Isaï un rejeton, Qui se lèvera pour régner sur [archo] les nations ; Les nations espéreront en lui.


Pour revenir à Jésus en tant que premier né de toute la création
Certains ont très justement traduit comme Lemaistre de Sacy
• qui est l’image du Dieu invisible, & qui est né avant toutes les créatures. (Colossiens 1:15)

MonstreLePuissant

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 30 Sep 2017, 09:04

Coeur de Loi a écrit:Voilà, c'est vrai que Jésus était un être divin, un ange.

Les anges sont appelés des dieux :

Ps. 82.1 :
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
...
6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très Haut.

Depuis quand les anges meurent comme des hommes ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 29 Oct 2017, 00:23

Je réponds à la vidéo que j'ai regardée et, qui me semble, regroupe des arguments logiques et irréfutables contre la croyance de la Trinité.

Voici un article que j'avais moi-même écrit concernant ce sujet:

" Depuis le concile de Nicée en 425, les chrétiens, ou disons la plupart des chrétiens, ont admis que Jésus et Dieu sont une seule et même personne. Pourtant, lorsque Jésus était sur Terre, il a lui-même déclaré qu'il était le "fils de Dieu" et qu'il "ne faisait rien de sa propre initiative mais comme le Père lui a enseigné, il fait les choses apprises". Obéir à quelqu'un et lui être soumis implique forcément deux personnes distinctes l'une étant supérieure à l'autre en autorité.

D'ailleurs en Jean 6:36, il dit "c'est le Père qui m'a envoyé". Et peu avant sa mort, Jésus avait prié son Père en ces termes: "Cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse mais la tienne".

De plus, concernant le jour du jugement de Dieu, Jésus déclara en Marc 13:32 "Quant à ce jour et à cette heure-là, personne ne les connait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils , mais le Père seul". Ainsi, seul Dieu avait, à ce moment-là, connaissance de cette date importante, mais pas Jésus.
Enfin, si Dieu était mort sur la croix, qui l'aurait ressuscité? Tout cela semble incompatible avec l'existence d'une seule personne!

Si l'on ouvre l'évangile de Mathieu au chapitre 18 et au verset 6, nous pouvons lire la déclaration de Jésus: "Celui qui m'a vu a vu le Père". Jésus et son père sont semblables et possèdent les mêmes qualités. L'Amour et la bonté les caractérisent. Un lien profond unit Jésus et son Père et lors de son baptême dans le Jourdain, une voix provenant du ciel a dit: "Celui-ci est mon Fils, mon bien aimé que j'ai agréé".

Ainsi, il serait plus logique de penser que Jésus et Dieu sont deux personnes distinctes, l'une étant le Père et l'autre le Fils, toutes deux étant unies par le lien puissant de l'amour indéfectible et inconditionnel.
Dieu et Jésus-Christ sont unis dans l'accomplissement des prophéties de la Bible. Dieu a confié le pouvoir à Jésus-Christ pour agir sur Terre aux temps de la fin et dévoiler l'interprétation des évènements prédits dans l'Apocalypse."

Olivier2

L'article est visible ici (commentaire de apocalypse 1:2):
https://www.apocalypse-enfin-clair.com/l-apocalypse-d%C3%A9voil%C3%A9e/apocalypse-chapitres-1-5/apocalypse-chapitre-1/
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yacoub

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 29 Oct 2017, 08:07

Bienvenue Olivier2 bienvenue sur ce forum. Pour moi, Jésus est un philosophe juif né à Nazareth en l'an 1 de l'ère qui porte son nom.

Grâce à lui le judaïsme s'est réformé, interdit les mutilations sexuelles comme la circoncision, prôné la laïcité, la démocratie, les droits humains dont bénéficie actuellement les pays d'Occident y compris Israël.
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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 05 Nov 2017, 12:11

Bonjour a tous

Yacoub, pourquoi dis tu de Jésus qu'il est un philosophe ? Merci d'avance

Olivier2

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Message Sujet: Le premier-né de toute la création

Message Titre du message: Re: Le premier-né de toute la création

Message Ecrit le 08 Nov 2017, 19:21

Bonsoir et merci pour votre accueil,

En effet, Jésus est venu accomplir la loi mosaïque, en quelque sorte la réformer. Cette Loi était composée de centaines de règles et de rites divers, Jésus l'a remplacée par la loi du cœur : l’Amour de Dieu et du prochain. Désormais la loi serait inscrite dans les cœurs et serait associée à la Sincérité et à l’Amour inconditionnel. (Jérémie 31 : 33).

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