Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux


7 archange

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 03 Juin 2014, 06:19

L'Esprit-Saint est bien plus qu'une simple force agissante: il est Dieu.

Le Saint-Esprit accomplit des oeuvres que seule une personne peut accomplir. Par exemple, il " parle ", " enseigne ", " témoigne ", "

convainc ", " console ", " rappelle ", " dirige " (voir Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14). Il est bien évident qu'une force

impersonnelle ne peut pas accomplir tout cela. Les paroles suivantes du Christ prouvent aussi incontestablement la personnalité du Saint-Esprit :

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il

dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Jean 16:13

Comment une force pourrait-elle accomplir tous cela?

Toute la série des versets de Jean 16:7 à 15 constituent un passage révélateur sur le Saint-Esprit.

Jésus-Christ désigne le Saint-Esprit comme " un autre consolateur " qui allait le remplacer (Jean 14:16-18). Cette désignation

montre la personnalité à part entière du Saint-Esprit, comme le Père et le Fils. Le Saint-Esprit est également représenté comme "

un avocat intercédant " pour nous devant Dieu dans nos prières (Rm 8:26). une force impersonnelle ne peut remplacer Jésus-Christ

et ne peut accomplir l'oeuvre d'intercession entre les croyants et Dieu. D'ailleurs, lorsque Jésus parlait de lui, il utilisait toujours

des pronoms personnels et démontrait ainsi sa personnalité.


Le saint Esprit possède les 3 caractéristiques essentielles que seule une personne peut avoir.

1) Le saint Esprit possède sa propre pensée :
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints " Romains 8:26-27

2) Le saint Esprit possède sa propre volonté :
" Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut " 1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7

3) Le saint Esprit possède ses propres sentiments tels que la tristesse et l'amour :
" N'attristez pas le saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption " Ephésiens 4:30
" Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autres charge que ce qui est nécessaire " Actes 15:28

Une force impersonnelle ne peut pas avoir des sentiments de tristesse et d'amour, une pensée et une volonté propre.

Le Saint-Esprit dévoile aussi sa personnalité divine lorsqu'il parle avec les anciens de l'Eglise d'Antioche :
" Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit: Mettez-MOI à part Barnabas et saul pour l'oeuvre à laquelle JE les ai appelés " Actes 13:2

Une force agissante, impersonnelle ne peut agir et parler ainsi. il ne peut pas utiliser ces pronoms personnels " je " et " moi " s'il n'est une personne.

La divinité du Saint Esprit :

1-L'esprit-Saint est incréé
Génèse: Chapitre 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
L'esprit-Saint existait déjà avant que Dieu ne crée le ciel et la terre.
2- L'Esprit-Saint nous a créé.
Psaumes 104:30. Tu envoies ton souffle: ils sont crées, et tu renouvelles ta face de la terre.

Job 33: 4 L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout-Puissant m'anime.

3- L'Esprit possède les attributs divins :

L'OMNISCIENCE: 1 Cor. 2: 10-11. « L'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu » ; Aucune créature n’est capable de comprendre les profondeurs de Dieu. Seul le Saint-Esprit est capable de le faire. Le Saint-Esprit connaît les pensées de Dieu parce qu’il est Dieu, tout comme nos propres pensées peuvent être connues seulement de nous. Il n’y a rien de plus profond que les pensées de Dieu, et l’Esprit les connaît!

Es. 40:13-14: “Qui a fixé une mesure à l’Esprit de l’Éternel et qui lui a fait connaître son avis? Avec qui a-t-il délibéré, pour en recevoir de l’instruction? Qui lui appris le sentier du droit? Qui lui a enseigné la sagesse et fait connaître le chemin de l’intelligence?”

L'OMNIPRÉSENCE: Ps. 139: 7. 4 Où irai-je loin de ton Esprit... », et Jn. 14 : 17 : L'Esprit habite à la fois dans le cour de tous les croyants ;

L'OMNIPOTENCE : Zach. 4 : 6. « Ce n'est ni par la puissance, ni par la force, mais c'est par mon Esprit... ». C'est, en effet, l'Esprit qui crée : Job 33: 4. « L'Esprit de Dieu m'a créé », et Ps. 104: 30, « Tu envoies ton souffle (esprit) : ils sont créés » ;

LA VÉRITÉ : Jésus peut dire: « Je suis la vérité », parce qu'Il est Dieu. De même 1 Jn 5 : 6 déclare que l'Esprit est la vérité ;

LA GRANDEUR INSONDABLE: « Qui a sondé l'Esprit de l'Eternel et qui, L'a éclairé de ses conseils ? » Es. 40: 13.
Beaucoup d'autres qualités divines sont attribuées à l'Esprit par les noms mêmes qu'Il porte :

Il est l'Esprit de VIE, Ro. 8 : 2, comme Dieu est le Dieu vivant.
Il est l'Esprit d'AMOUR, 2 Tim. 1 : 7, comme Dieu est amour.
Il est l'Esprit de SAGESSE, 2 Tim. 1 : 7, comme Dieu est seul sage (Rom. 16: 27), etc.

Sa divinité est incontestable. :D
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deTox

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 03 Juin 2014, 07:14

Quelles différences entre le père et le saint esprit ?
La force fondamentale de la vie c'est l'Amour

7 archange

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 03 Juin 2014, 07:33

deTox a écrit:Quelles différences entre le père et le saint esprit ?

C'est drôle mais je n'en trouve aucun si ce n'est que l'initiative vient toujours du père. :D
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indian

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 03 Juin 2014, 10:50

Drôle de coïncidence...
Je trouve que ce que j'ai lu, hier, au travers de quelques documents de la foi Bahai à ce sujet,... fais un certain sens, quant à cette question...

Voir : http://info.bahai.org/french/article-2-4-0-3.html

Pas trop long à lire...mais moi ça m'a fait du sens et ça m'explique même et me fait comprendre peut être un peu mieux ce que la religion catholique a toujours représentée pur moi également... et tant qu'à y être ce que représente pour moi l'Islam et Mahomet...

De ce que j'ai ''compris'' (dans mes mots), il y aurait:
Dieu lui-même... et Ses manifestations... soit des humains dans un corps humains doté de toute la grandeur de Dieu... qui peuvent transmettre le véritable message de Dieu...Tout cela mis en parallèle avec le concept de l'esprit... de l'âme...
L'esprit Saint représenterait donc à mes yeux l'âme de Dieu...

mes 2 cents...

David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Mormon

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 03 Juin 2014, 12:08

deTox a écrit:Quelles différences entre le père et le saint esprit ?


La différence est que nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu. Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

7 archange

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 03 Juin 2014, 12:18

Mormon a écrit:La différence est que nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu. Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit.

Je ne saisis toujours pas où est la différence . :?
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Luxus

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 20 Juin 2014, 15:16

7archange a écrit:Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Jean 16:13
Comment une force pourrait-elle accomplir tous cela?

Proverbes 1:20 déclare : " La vraie sagesse continue à crier avec force dans la rue. " Selon ce verset, la sagesse " crie " , donc c'est une personne selon toi ?
Modifié en dernier par Luxus le 20 Juin 2014, 18:01, modifié 1 fois.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

Marmhonie

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 20 Juin 2014, 17:44

Luxus a écrit:
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Jean 16:13

Proverbes 1:20 déclare : " La vraie sagesse continue à crier avec force dans la rue. " Selon ce verset, la sagesse " crie " , donc c'est une personne selon toi ?
Sans ton commentaire, ici absent, on ne comprend rien entre une citation d'un internaute et une citation sans référence d'une traduction de la Bible (catholique, protestante ?).
Incohérent. Pourquoi ne pas dialoguer avec le langage des signes aussi ? ;)

kaboo

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 20 Juin 2014, 18:22

Salut marmhonie.

Le problème de la trinité, c'est que la plupart des chrétiens ne comprennent pas parce qu'il refuse la trinité. Pourtant, c'est simple.
Il y a le père, l'esprit du père et celui ou celle qui peut devenir fils ou fille en acceptant le saint esprit qui seul peut unir au père.
A parir de là, on comprend que nous pouvons tous devenir les fils et filles du père, et les frères et soeurs du christ.
D'ailleurs le christ lui-même à dit : celui qui m'a vu a vu le père.

Jean 14 : 8
Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu,
Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ;
et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
http://saintebible.com/john/14-9.htm

Par ailleurs je ne comprends cet acharnement concernant le consolateur.
C'est pourtant écrit noir sur blanc, le consolateur, c'est le saint esprit.

Jean 14 : 25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
http://saintebible.com/john/14-26.htm

Cdlt.
Kaboo.
Modifié en dernier par kaboo le 20 Juin 2014, 18:31, modifié 2 fois.
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pierrem333

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 20 Juin 2014, 18:26

Voici mon rapprochement
1 Le Père = L'UNIVERS ET SES LOIS sur terre les 4 éléments prêtent à nous servir

2 Le Fils = TOUTE FORME DE VIE Toute vie a besoin de quelque chose pour vivre donc une demande consciente ou non.

3 Le Saint-Esprit = L’ÉNERGIE DE LA MACHINE INDISPENSABLE L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -l'information, LES LOIS QUE L’ONT DOIT RESPECTER pour FAIRE FONCTIONNER LA MACHINE accomplir quelque chose
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
Donc sur terre les 4 éléments prêtent à nous servir

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. La demande était imminente pour continuer sont ouvre
------> Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. La demande une fois faite IL NE RESTAIT PLUS QU’À L’ÉNERGIE FAIRE SA JOB.LOL Le Saint-Esprit
------> Dieu le Verbe
La clef du fonctionnement de Dieu est la trinité .
miracles/c-est-quoi-un-miracle-t30402.html

Liberté 1

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 08 Juil 2014, 07:35

kaboo a écrit:Par ailleurs je ne comprends cet acharnement concernant le consolateur.
C'est pourtant écrit noir sur blanc, le consolateur, c'est le saint esprit.

Le consolateur, c'est Christ lui-même (Son Esprit) :?: :?: :?:

15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.


Galates 4:6
Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!

Philippiens 1:19
Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ,

1 Pierre 1:11
voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.

Actes 16:7
Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.

Matthieu 18 : 20
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Romains 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.YéHoshoua
Actes 4 : 12

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 08 Juil 2014, 08:23

Liberté 1 a écrit:
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.




Le fils est le père, Celui qui attend qu’on lui demande.
Donc Dieu
Que je suis en vous, que nous sommes des petits dieux non expérimenté. nous sommes les fils de Dieu
Que vous êtes en moi, que si nous suivons son enseignement (le chemin) rien nous est impossible avec le st esprit et ces lois
Le père le fils et le saint esprit la clef pour actionné toute machine
La clef du fonctionnement de Dieu est la trinité .
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Andrès

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 02 Avr 2015, 08:28

La présentation de base de la discussion est interessante, et répond partiellement
à la question qui est le Saint Esprit :

au final, il y a une confusion basée sur des traditions plutôt que sur la réalité.
- cela dit sans jugement de ma part.

Quand la Bible parle de fils, il ne s'agit pas toujours de Jésus, mais aussi d'autres personnes, selon le contexte du texte.

De même quand il s'agit de l'Esprit, il est parfois question de Dieu (qui est esprit)
et aussi souvent du Saint Esprit comme de l'esprit de vérité, l'esprit que Dieu nous donne par Jésus le Christ (comme dans Jean).

Dans notre blog :
http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net
Il y a plusieurs bonnes études sur le Saint Esprit, études ouvertes aux différentes positions sur le sujet.

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 02 Avr 2015, 08:38

Merci Andres,
Votre propos est certes doté de modération et de bonne foi!!!
Les traditions sont bien belles. mais parfois, elles cachent certains excès ou habitudes, ou même mimétisme.
Merci
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Message Sujet: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Titre du message: Re: Qui dit que le Saint-Esprit n'est pas Dieu?

Message Ecrit le 02 Avr 2015, 09:32

L'article spécifique sur qui est le Saint Esprit
vient d'être remi en ligne.
merci à vous.


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