Al saoud ont prouvé leurs échec, dégagez!

[marco ducercle]

Je ne comprend pas comment on accuse les pelerins pauvres victimes, ces derniers ont été bloqués avec des fermeture de portes pour permettre à un prince saoud de ne pas passer dans la foule, quand les portes ont été ouvertes c'était dans le contre sens du flux des pelerins

Degagez ya les saouds et il y'aura un vide politique laba
de toute les façons des gens familles des victimes se vengeront tot ou tard, ceux du yemen aussi, les saouds se sont mis dans une situation trés délicate en agressant le yemen
leurs chute s'approche à grands pas, et les reproches contre eux augmentent chaque jour

Cites tes sources, car je n'arrive pas a trouver la version des portes fermées pour un prince.

[Soultan]

Toute la lumiere sera mise sur cet incident et il ne faut pas compter sur les médias français
mais la vérité sera connu dans les médias de résistance nchallah
au moins 90 Iraniens ont péri, ça va etre durs pour les saouds de s'en sortir

[iNTiKaM]

Salam

L'incident dont parle Soultan :

http://www.almanar.com.lb/french/adetai ... d=141&s1=1


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Hajj à La Mecque: la cause de la bousculade, l’entrée d’un convoi officiel?
L’équipe du site
Les Iraniens ont une douloureuse expérience avec les autorités saoudiennes, en matière de Hajj.

Lors de la saison du pèlerinage de 1987, un 31 juillet, les forces de l’ordre saoudiennes ont tué 275 iraniens (selon un bilan saoudien) pour réprimer un rassemblement de condamnation des Arrogants, rite indispensable pour mener à terme le pèlerinage.

Cette fois-ci, ce sont eux qui forment le plus gros lot des pèlerins étrangers ayant succombé durant la bousculade de Mina. Selon un bilan pas encore final : 131, sur les 717, selon le décompte de jeudi qui n’a pas été renouvelé par les autorités saoudiennes.

En plus de ces 131 tués, le chef de la délégation iranienne au pèlerinage parle de 365 pèlerins iraniens portés disparus, rapporte notre chaine al-Manar, et 85 blessés.

Le bilan provisoire officiel

L’AFP a publié les chiffres provisoires de la distribution des victimes selon leurs nationalités
- Iran: 131 morts
- Maroc: 87 morts (médias, aucune confirmation officielle)
- Inde: 14 morts
- Egypte: 8 morts (médias)
- Somalie: 8 morts (médias)
- Pakistan: 7 morts
- Sénégal: 5 morts
- Tanzanie: 4 morts
- Algérie: 3 morts
- Indonésie: 3 morts
- Kenya: 3 morts
- Pays-Bas: 1 mort
- Burundi: 1 mort (association musulmane)

Manifestation à Téhéran: les saoudiens doivent assumer leur resposanbilité

A Téhéran, des fidèles ont manifesté après la prière du vendredi à pour dénoncer "le régime malveillant et incompétent", selon un communiqué du Conseil de coordination de la propagande islamique, qui organise les manifestations officielles dans le pays.


"L'Arabie saoudite est incapable d'organiser le pèlerinage", a déclaré pour sa part l'ayatollah Mohammad Emami Kashani, l'imam qui a mené la prière du vendredi à Téhéran. "La gestion du hajj doit être remise aux pays islamiques", a-t-il ajouté.


Le guide suprême de la Révolution islamique, l'Imam Ali Khamenei, avait estimé qu'une "mauvaise gestion" des autorités saoudiennes était à l'origine de la bousculade mortelle et demandé à Ryad "d'accepter l'énorme responsabilité de cette catastrophe".

Depuis New York où il doit participer à l'Assemblée générale de l'ONU, le président iranien Hassan Rohani a demandé au "gouvernement saoudien d'accepter ses responsabilités" dans cette catastrophe. Un deuil de trois jours a commencé vendredi en Iran.

Selon un dernier bilan officiel saoudien, 717 personnes ont été tuées et 863 blessées dans la bousculade, la tragédie la plus meurtrière à endeuiller le hajj en 25 ans.

Les causes de l’incident : des témoignages insuffisants



Les témoignages recueillis par les témoins sur place n’expliquent pas les causes de cet incident meurtrier, mais se contentent d’en relater les faits.

"Les gens trébuchaient, tombaient, tentaient de se relever (...) et mouraient devant nos yeux", a rapporté Zaid Bayat, un homme d'affaires sud-africain, cité par l'agence de presse ANA, rapporté par l'AFP.

L'Egyptien Mohammed Hassan, 39 ans, a critiqué pour l’AFP la mauvaise gestion du mouvement des deux millions de pèlerins, rassemblés à Mina, à quelques kilomètres de La Mecque.

"L'Arabie saoudite dépense beaucoup d'argent sur le hajj mais l'organisation est défaillante", a déclaré Ahmed, un autre pèlerin égyptien, estimant que le flux des fidèles à Mina, une cité de tentes blanches, devrait être mieux géré.

Un pèlerin égyptien rescapé accuse

Or, un pèlerin égyptien rescapé de cette bousculade meurtrière assure avoir tout vu.

Sur son compte Facebook, rapporte le journal égyptien al-Masri al-Yaoum, Mahfouz al-Tawil -qui est le père d’une activiste égyptienne emprisonnée, Isra al-Tawil-, accuse les forces saoudiennes de l’ordre d’avoir beaucoup trop tardé pour porter assistance aux victimes.

Au moment de la grande bousculade, «je me suis dirigée vers la porte de la défense civile et j’ai supplié les soldats debout de l’ouvrir pour sauver les gens de la mort, ils ont répondu qu’ils étaient désolés, comme c’est leur habitude et iles ont dit qu’il est interdit d’entrer », a-t-il posté.

Au début de son témoignage, il décrit la cause de cette bousculade: « Alors que nous nous rendions vers le lieu de la lapidation de Satan, vers 9 heures du marin, j’ai constaté un embouteillage monstre dû au fait qu’ils ont permis aux pèlerins de circuler dans les deux sens ».

Après les pèlerins… les policiers

Il découle de cette description des faits une question incontournable : pourquoi une telle décision a-t-elle été prise?

Ayant promis une enquête, les autorités saoudiennes évitent d’en parler, préférant distribuer les responsabilités dans tous les sens.

Jeudi, l’AFP avait rapporté l’avis du ministre saoudien de la Santé qui a attribué le mouvement de foule meurtrier de jeudi au manque de discipline des pèlerins qui ont tendance, selon lui, à ignorer les instructions des responsables du hajj.

Ce vendredi, l’AFP rapporte l’avis de Irfan al-Alawi, le co-fondateur de l'Islamic Heritage Research Foundation, basée à La Mecque, lequel accuse des défaillances de gestion, et surtout l’incompétence de policiers saoudiens, chargés de la sécurité au hajj, qui manquent de compétences dans les langues et n'ont pas été suffisamment formés.

Comme si l’Arabie en était à son premier pèlerinage, où qu’elle accueillait les pèlerins non arabes pour la premier fois !

Et pourquoi pas l’émir ?

Or plusieurs medias ont donné une version qui peut expliquer les causes de permettre une grande enfreinte aux règles à suivre, en autorisant de circuler dans les deux sens.


L’arrivée du fils du roi et deuxième prince héritier, l’émir Mohammad Ben Salmane.

Au moment le plus fort du pèlerinage, celui de la troisième phase de la lapidation, lorsque les pèlerins déferlent de Mina vers les stèles de Satan, « un convoi officiel important formé de 200 militaires et de 150 policiers saoudiens s’est incrusté parmi la foule de pèlerins et est arrivé au centre de Mina », rapporte l’agence palestinienne Sama.

«Comme le convoi s’est immiscé à contre sens, pour arriver le plus vite possible, c’est à ce moment que le déferlement s’est développée le plus pour prendre de l’ampleur, jusqu’à provoquer cette bousculade meurtrière », poursuit le site palestinien.

Le journal libanais al-Diyar a lui aussi adopté cette version, à la foi de journalistes saoudiens. Le quotidien assure que le nombre des tués est de l’ordre de 912.

De nouveau...les Iraniens

Cette version a l'avantage d'expliquer non seulement pourquoi les policiers ont permis d'enfreindre les règles, car il faut imaginer que les pèlerins pressés ont suivi le convoi officiel, mais pourquoi les éléments de la défense civile ont tardé à intervenir pour porter les secours. Il faut croire qu’ils devaient attendre pour la sortie du convoi .

Il sera difficile aux autorités saoudiennes de reconnaitre une telle version, si elle s'avère vraie. D’innombrables médias arabes non plus n’oseront un tel affront, de crainte d’être sanctionnés par les Saoudiens qui jouissent d’une grande autorité sur un grand nombre d’entre eux.

Entre temps, les médias saoudiens sont en train de véhiculer une version selon laquelle ce sont les pèlerins iraniens qui sont la cause de la bousculade.

Ils avaient fait la même chose en 1987, lorsque pour justifier le massacre qu’ils avaient commis, avaient propagé que les pèlerins iraniens portaient sur eux des couteaux, des poignards, et des coupe-à ongles.

A vrai dire les Saoudiens sont maitres en l'art d'extrapoler leurs problèmes internes. Et c'est l'Iran qui est leur souffre-douleur.

[marco ducercle]

Salam
L'incident dont parle Soultan :
http://www.almanar.com.lb/french/adetai ... d=141&s1=1

Oui je sais, ce n'est pas de ça que je parle. C'est à propos de la version de Soultan comme quoi les portes ont été fermés pour permettre à un prince saoud de circuler.

[Akenoï]

Mmmm... C'est vrai qu'il y a quelque chose qui pue derrière tout ça.

Cela dit, gardons-nous d'accusations infondées. Certains lobbies, à l'instar de l'Iran, ont beaucoup à gagner en rendant la famille royale responsable de l'incident.

En tout cas si jamais c'est avéré, c'est juste lamentable... et criminel. Mais est-il possible de faire toute la lumière sur cette affaire dans un pays tel que l'Arabie Saoudite ?

EN tout cas je me demande :
_si une enquête est en cours
_qui est derrière l'enquête ? (si c'est les saoudiens laisse tomber)

Je vais me renseigner.

EDIT : une enquête des autorités est en cours.

[marco ducercle]

Cela dit, gardons-nous d'accusations infondées. Certains lobbies, à l'instar de l'Iran, ont beaucoup à gagner en rendant la famille royale responsable de l'incident.

[Soultan]

Comment al saoud décapite chaque année une centaine de condamnés à morts
les saouds éliminent ceux qui s'opposent au pouvoir comme le brave chikh nimr
Moi je veux que la loi du talion s'applique sur les princes saouds aprés ce crime
ils laissent passer une personnalité et plus de 700 musulmans sont morts
la réparation s'impose, les princes héritiers sont tous coupables de ce qui c'était passé

[marco ducercle]

Comment al saoud décapite chaque année une centaine de condamnés à morts
les saouds éliminent ceux qui s'opposent au pouvoir comme le brave chikh nimr
Moi je veux que la loi du talion s'applique sur les princes saouds aprés ce crime
ils laissent passer une personnalité et plus de 700 musulmans sont morts
la réparation s'impose, les princes héritiers sont tous coupables de ce qui c'était passé

Il faut comparer ce qui est comparable.
Tout est a revoir, mais pour autant, je reste persuadé que c'est le trop grand nombre de pèlerins qui est la principale cause.

[Soultan]

Ce nombre est gérable, et les pelerins vond dans un seul sens, si certains se fatiguent, se déshydratent... il y'a des medecins et infirmiers et certe ils peuvent mourrir, mais c'est naturel

Par contre la les 717 c'est un grand échec de gestion et un traitement de faveur en faveur d'un prince, ils ont bloqué un groupe et aprés les ont fait marché à contre courant du flux

Malheur aux saouds pour leurs gestion et malheur à eux pour le traitement de faveur envers les personnalité et malheur à eux pour ce qu'ils fond subir aux musulmans, leurs fin est proche, amen

[marco ducercle]

Cites une bonne fois pour toute ta source, c'est trop facile d'accuser sans preuve.

[Soultan]

Cites une bonne fois pour toute ta source, c'est trop facile d'accuser sans preuve.

Intikam a cité plein de témoignages de gens présents laba, des déclarations de plusieurs sources
et tu me dis cites ta source, apparement tu ne suis pas la discussions, relisez ce qu'à écrit intikam

[marco ducercle]

Donnes le lien.

[Soultan]

Donnes le lien.

Cherches par toi meme et arretes de jouer au cloon, il y'a le net et fais tes recherches
si tu ne trouves rien ce n'est pas mon probleme
bientot tu sauras et tu sauras encore la vérité

[marco ducercle]

Ben voyons, t'avance des choses mais c'est a moi de faire le boulot.
La vérité, c'est que tu ne les a pas. Sinon, ça ferait longtemps que tu les aurais posté.

[Soultan]

Je vais citer une source pour te faire plaisir
Le fils du roi d’Arabie Saoudite à l’origine du drame de la Mecque ?
Selon le quotidien libanais Al-Diyar, ce passage aurait été fermé pour que le convoi du prince Mohammad Bin Salman Al Saoud, fils du roi de l’Arabie Saoudite, puisse passer.
Tu vas dire quoi, cette source n'est pas sérieuse blabla, alors cherches d'autres toi meme
tu vas trouver des sources iraniennes, tu vas dire ah c'est iranien, tu vas trouver des sources iraquiennes, on a parlé de témoignages d'egyptiens plus haut mais tu ne suivais pas