Bodomista a écrit :Dhimmis, impôts,tout cela est politique, même si ce sont des choses qui cherchent leur justification dans une interprétation de textes religieux (à tort parfois).
Les juifs sont sensés donner 10% de leur récolte ou de leurs biens tous les ans. Les chrétiens doivent être charitables et comme ils sont sensés suivre encore la Thora (je sais que certains ne sont pas d'accord avec ça, mais dans mon raisonnement, c'est ainsi), c'est le même montant à donner. Les musulmans doivent verser la zakat qui représente 2.5% de leurs biens.
Pour moi, la dhimmitude, c'est une façon d'équilibrer les choses. Les non-musulmans ne sont pas obligés de verser la zakat, mais il faut bien qu'ils paient quand même quelque chose pour leur présence sur le sol musulman, donc ça revient au même.
Mais je ne vois pas ça comme un acte politique. ça fait parti d'une des vertus à avoir : la charité. Une répartition des richesses d'une certaine manière. Un ministre qui gagne 500 000€ par an, devrait donner 50 000€ aux pauvres, alors qu'un smicard qui gagne 20 000€ par an n'aurait à verser que 2 000€. Par exemple.
Autrefois, on ne raisonnait pas en terme d'argent mais en terme de récolte, de bétail. Il y avait 10 naissances dans un troupeau, on donnait un mouton à une famille. 10%. On récoltait 10 tonnes de blé, on en donnait une tonne aux nécessiteux. Finalement, avec ce système, je pense que tout le monde peut vivre décemment.
Seulement actuellement, on paie des impôts pour la solidarité, le cadre de vie et tout ça, et finalement à notre gouvernement et avec on se paie un match de foot avec nos enfants ou des foulards Hermès à offrit à ses proches ... Là est le problème. Parce qu'avec tout ce qu'on verse comme impôts, taxes et j'en passe, la zakat ou l'aumône juive (je ne sais plus c'est quoi le nom chez eux), elle est largement versée. D'ailleurs, oui, on doit bien payer 10% d'impôts par an, largement.
Pour ma part, avec ce que je gagne, j'ai déjà versé les 10% avec mes impôts locaux et fonciers. J'ai la chance de ne pas être imposable sur le revenu, j'ai des avantages fiscaux, mais un couple de smicards verse encore combien en pourcentage à l'état, en plus des impôts de maisons ? ça et la TVA, la télé, les péages en tout genre quand on sort un peu de chez soi ... Mes impôts sont sensés être utilisés pour aider la population à trouver un équilibre. Tout le monde doit pouvoir avoir accès à un logement, à l'eau, à la lumière, le chauffage, la nourriture ... qu'on vive dans un palace ou à la rue ...
Alors politique, oui et non. Je pense que c'est une bonne façon d'équilibrer les choses. Quand c'est bien réparti ...
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Après pour répondre à tes questions de base concernant la conversion de force ou tuer l'apostat, je ne sais pas. Si le but est de combattre la mécréance dans l'idée de condamner les excès en tout genre ... bah ... pourquoi pas ? Mais quel pays musulman peut s’enorgueillir de bien fonctionner grâce à la religion ? Aucun je pense. Et puis la violence appelle la violence ... Alors passer à l'acte pour rendre tout le pays croyant, c'est de la blague. Perso, si on me forçait à faire la prière ou je ne sais quoi de musulman, peut-être que pour sauver ma vie, j'accepterai, mais en moi même je ne serai jamais croyante. Au contraire, je détesterais encore plus cette religion et sans doute Dieu avec ... Tout l'inverse de ce qu'il faudrait. C'est comme remplir ces prisons de malfrats qui en ressortent en ayant encore plus envie de faire des horreurs et de récidiver comme jamais ... C'est le même principe.
Bon là, je cite l'islam, mais au temps de l'inquisition, ça aurait été la même chose pour la chrétienté.
D'ailleurs, à ce propos, j'ai mon grand-père qui pour fuir la guerre était parti avec ses parents dans le sud de la France (on est Ch'ti à la base) et il a dû aller dans une école privée certainement car c'était tenu par des curés et les coups de bâton (parce que mon grand-père n'était pas un natif, c'était un étranger, français, mais pas du sud), la discrimination et j'en passe comme humiliation en tout genre, fallait même pas lui parler de Dieu. Et c'était à un point que même mes parents et leurs frères et soeurs ont toujours détesté la religion, alors qu'ils n'ont pas connu ce que mon grand-père avait connu. Il a tellement eu la haine de toutes ces brimades qu'il a réussi à la transmettre à sa descendance. Et moi aussi j'ai été éduquée dans cet esprit de rejet de Dieu. Il m'aura fallu 40 ans pour comprendre que Dieu, ce n'était pas ça. ça, c'était la religion des hommes. Radicalement différent.
Alors ce que fait l'islam en radicalisant ses ouailles, ça n'est qu'amener un peu plus de violence avec lui au fur et à mesure que l'islam s'étend. En ce moment, ceux qui sont pour un bon islam se font rabattre le caquet, prétextant qu'ils s'éloignent de la foi, de Dieu, qu'ils deviennent apostat. Il vaut mieux être pour le meurtre de mécréants que de s'y opposer ... Et on est dans une époque où ceux qui osent parler se font menacer de mort. Les bons sont obligés de devenir mauvais pour sauver leur peau et leur réputation au sein de leurs familles, de leur voisinage, de la société.
Finalement, Mohamed avait réussi à rétablir l'ordre au sein de tribus barbares et meurtrières d'autrefois, irrespectueuses de l'autre, mettant les femmes au rang d'esclave et j'en passe. Et la génération actuelle revient à ses origines meurtrières en prenant les choses de façons littérales.
Je me dis parfois qu'il leur manque un messie aux musulmans. Pourtant, il est déjà venu avant eux. Mais c'est comme s'ils rejetaient ce messie, ne se contentant que de Mohamed (identifié à Moïse). Il leur manque un messie pour leur apprendre à aimer, tout comme Jésus l'a fait avec les juifs. Peut-être le rôle du mahdi ? Je ne sais pas. Mais une chose est certaine, le "aime ton prochain", y'en a pas beaucoup qui l'applique, surtout si ce n'est pas musulman ... Bref, ils sont en 1400 je ne sais plus combien dans leur calendrier et c'est pas étonnant ... Bon, je ne veux pas généraliser, mais il faut quand même avouer que c'est ainsi pour beaucoup.
Tu ne te trompes pas.
Un Grand Mal pour un Grand Bien... à cette époque.
Imaginons le Mal, la Déchéance, les calamités le barbarisme, les actes inhumains, les ''bêtes'' sauvgaes... qui devaient y régner...
Que devons nous faire comme humain devant tant de mal encore aujourd'hui?
Tendre la joue à l'EI?
Le mal engendre le mal. Donc au mal, tu veux répondre par le mal ? Comment veux-tu que le mal s'arrête ?
Je vais avoir un raisonnement absurde, mais ce sera plus facile pour imager les choses. Ma famille est composée de gens de bien, l'EI frappe à ma porte, couteaux acérés entre les dents et me dit "soumets-toi". Si je me défends, il y aura de fortes chances pour que des gens de ma famille meurent, ma peine va monter, ma haine aussi et j'aurai certainement envie de me venger, je détesterai l'islam, leur dieu, leur religion et au final, j'aurai encouru à ma propre perte (mon Enfer, ma propre mort). Alors que si j'accueille ces Djihadistes avec le sourire, que j'accepte de me soumettre, de devenir musulman, qu'est-ce qu'il m'empêchera, à moi et à ma famille, de continuer ensuite à oeuvrer pour le bien ? Ma famille sera vivante, on continuera à nos enfants à leur apprendre la différence entre le mal et le bien, à aimer les femmes (pas à les rendre esclaves ou autres), à respecter les mécréants, etc etc ...
Jésus disait "Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Donc le méchant veut que tu te soumettes, soumets-toi. Et ensuite répands le bien autour de toi.
Je vais t'expliquer l'histoire des grands empires d'autrefois, on va prendre Jules César pour exemple. mais on pourrait prendre Charlemagne, Napoléon, Hitler, l'économie mondiale actuelle dominée par les Américains ... c'est pareil.
César était un grand empereur comment ? Il engageait des soldats, leur promettait une paie tous les mois, à manger et à boire, des femmes, et une bonne situation pour leur famille restée au pays. En échange, ils devaient saccager les villages alentours, prendre tout ce qu'ils trouvaient et le ramener à César. César s'enrichissait de plus en plus. Ce que les soldats lui ramenaient valait plus que ce qu'il donnait lui-même à ses soldats. Autrement dit, si les soldats lui ramenaient l'équivalent de 100 000 sesterces de butin, il en distribuait en tout 50 000 à tous ses soldats et gardait le reste rien que pour lui. Et plus il prenait aux alentours, plus il devenait riche. Plus il devenait riche, plus il pouvait se payer des soldats. Et plus il y avait de soldats, et plus il pouvait étendre son empire ...
Oui mais, à un moment donné, tout est pris, tout est volé, il n'y a plus rien à prendre. Le territoire est conquis. Les gens qui ont accepté de se soumettre sont tous devenus romains, et puis César a atteint le sommet de sa fortune. S'il paie ses soldats qui ne ramassent plus rien, c'est sa propre fortune qu'il perd, c'est lui qui s'appauvrit. Et s'il dit aux soldats qu'il n'a plus besoin d'eux, les soldats ayant besoin d'un salaire se retournent contre lui, il y a mutinerie et l'empire de César s'éteint, c'est un de ses soldats qui prend le pouvoir après lui ... Et ainsi de suite jusqu'à nos jours.
Donc l'Ei est puissant ? Un jour, il ne le sera plus. ça se retournera contre lui. A vous de choisir si vous voulez continuer à vivre ou mourir sur le champ de bataille pour défendre vos idées de base.
Une idée, on peut la faire vivre. Si on éduque sa famille, sa famille ne craindra rien. J'ai un bon mari, que l'état islamique frappe à ma porte et me demande de me soumettre, pas de souci. Mon mari continuera à être bon avec moi. Et on ne donnera pas nos filles au premier sauvage venu. Si nos filles tombent sur un maboul, elles pourront revenir à la maison. Elles seront à l'abri. C'est à nous de véhiculer le bien autour de nous et de bien le choisir pour nos proches.
Je pense que le message de Jésus qui consiste à tendre l'autre joue, c'est ça. tends-la ta joue, pas grave, toi tu sais où est le bien, tu pourras toujours en vivre, quoi qu'il arrive. Pourquoi mourir pour des c... ? Après, le bien, il se cultive et se répand. Il faut passer à travers les obstacles, pas les affronter. L'affrontement conduit à la mort, à l'enfer, car il demande à ce qu'on bafoue tous les commandements possibles. C'est une erreur de céder à cet affrontement.
Il y a un homme à la tête de l'EI qui s'enrichit sur le dos des autres. Vous allez accepter de mourir pour lui ? A quoi bon, franchement ?
) ceux des ''enseignements divins'' (religions) précédents me traitent de con et naif... ou de baha'i 
(ca doit être des synonymes dan une quelconque livre...) 
... halte aux supplices.
sérieux, c'est d'une autre époque... 
