Et les animaux iront ils au paradis ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.


MonstreLePuissant

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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 18 Juin 2018, 17:07

Méchant ? Non ! Mais étonné du nombre de bêtises qu'un humain peut croire en étant totalement sérieux.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 18 Juin 2018, 18:59

Estrabolio a écrit:Vous êtes méchants, dans toutes les religions il y a ce genre de choses !
Par exemple, comme s'amuse Montesquieu en parlant du Pape "cet homme là passe son temps à expliquer que 3=1 et on le croit"

Je ne dirais pas qu'ils sont méchants, mais plutôt cyniques.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 03:47

....
Modifié en dernier par Mormon le 19 Juin 2018, 04:34, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 03:56

Les taureaux donnés en sacrifices serons aussi au paradis?
(1 Rois 1:25) 25 Car il est descendu aujourd’hui pour sacrifier des taureaux, des jeunes bêtes grasses, des moutons en quantité, et pour inviter tous les fils du roi, les chefs de l’armée et Abiathar le prêtre ; et les voilà qui mangent et boivent devant lui, et ils disent sans cesse : ‘ Vive le roi Adoniya !  [...]
La même question se trouve aussi ici.
christianisme/la-place-des-animaux-au-paradis-t57074.html
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 04:35

Galileo a écrit:Ahurissant.


"sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.… (2 Pe.3-4)

Adam et Eve avaient un corps spirituel (un corps physique vivifié par l'esprit en lieu et place du sang). Ils étaient donc immortels. A la résurrection nous retrouverons tous ce corps dans les différents nivaux de gloire qui nous correspondront.

Malgré que nous serons immortels, nous devrons nous nourrir spirituellement et physiquement afin de faire toutes choses en justice, prenant éternellement soin de notre corps et de notre esprit pour nous maintenir dans la perfection avec une hygiène de vie divine. Tout sera fait avec l'Esprit pour garder l'Esprit. Tout cela fera partie d'un ensemble qui correspondra au bonheur que connaît Dieu lui-même dont nous cohériterons avec Christ, s'articulant autour de la famille éternelle avec une postérité sans fin (l'alliance et les promesses faîtes à Abraham, ce qui est la "vie éternelle").
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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 05:17

@ RT2 MLP et CIE
Lisez ESAIE chapitre 65 versets 21 à 25 concernant les rétributions de l' Eternel.
Je ne vais pas recopier les Ecritures faites un effort vous mêmes.

vic

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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 07:29

Mormon a dit : "Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts." (1Cor.15:21)

La consommation du fruit de la connaissance du bien et du mal enclencha le processus de vieillissement sur toute la création. Avant cela, il n'y avait pas ce phénomène.

Avant la chute, la création était parfaite : il n'y avait pas de processus de vieillissement, ce qui rendait inutile la consommation de l'arbre de vie.


Adam et eve n'auraient jamais pu chuter si ils avaient été absolument parfaits à la base , c'est justement le chute qui révèle qu'ils étaient relativement imparfaits dès le départ .

Mormon a dit :Avant la chute, la création était parfaite : il n'y avait pas de processus de vieillissement, ce qui rendait inutile la consommation de l'arbre de vie.


Comment la création a pu chuter si elle était absolument parfaite au départ ?
Ton raisonnement comporte un incohérence de base .

Mormon a dit : La perfection impliquait le choix de connaître le bien et le mal et d'être mis à l'épreuve.


Le bien ne peut pas dominer le mal ou vise versa puisque le bien et le mal sont comme co-émergeants l'un de l'autre .C'est toujours relativement au mal que je peux définir mon bien . Sans réfèrence au mal , il m'est impossible de définir ce que veut dire le bien . On peut en déduire que le mal existe relativement au mal et vise versa et que les principes du bien ou du mal n'ont qu'une existence relative ( relative l'un à l'autre).
Il ne peut donc y avoir de bien absolu ( perfection idéologique de la bible ) ou de mal absolu et du coup il ne peut y avoir de perfection absolue ou d'imperfection absolue .
La bible est sans arrêt incohérente et en contradiction avec la logique la plus élémentaire .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 08:32

vic a écrit:Adam et eve n'auraient jamais pu chuter si ils avaient été absolument parfaits à la base , c'est justement le chute qui révèle qu'ils étaient relativement imparfaits dès le départ .


vic, n'étant pas chrétien, tu as le droit d'ignorer que le choix que firent Adam et Eve n'a rien à voir avec le bien et le mal. En choisissant de prendre du fruit, ils ne firent ni bien ni mal.

Il ne leur fut pas interdit de faire le choix de la connaissance du bien et du mal en s'exposant à l'influence de Satan suite à leur séparation d'avec Dieu à cause de la mort physique. Il ne leur fut interdit de prendre du fruit que parce que la mort physique s'abattrait sur eux.
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vic

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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 08:50

Mormon a dit : vic, n'étant pas chrétien, tu as le droit d'ignorer que le choix que firent Adam et Eve n'a rien à voir avec le bien et le mal. En choisissant de prendre du fruit, ils ne firent ni bien ni mal.

Il ne leur fut pas interdit de faire le choix de la connaissance du bien et du mal en s'exposant à l'influence de Satan suite à leur séparation d'avec Dieu à cause de la mort physique. Il ne leur fut interdit de prendre du fruit que parce que la mort physique s'abattrait sur eux.


Ca n'a rien à voir avec de la croyance mais avec la logique , la bible est incohérente sur un plan logique c'est tout .

Mormon a dit : Il ne leur fut pas interdit de faire le choix de la connaissance du bien et du mal en s'exposant à l'influence de Satan suite à leur séparation d'avec Dieu à cause de la mort physique


C'est toute l'incohérence chrétienne, l'unité ou la dualité ça ne peut pas exister en terme d'absolu .
ON ne peut pas être séparé ou uni à quelque chose puisque l'idée d'unité et de séparation sont des principes qui se définissent l'un en rapport à l'autre .
Ces deux principes n'ont donc qu'une existence relative, .
Modifié en dernier par vic le 19 Juin 2018, 08:55, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 08:54

vic a écrit:Ca n'a rien à voir avec de la croyance mais avec la logique , la bible est incohérente sur un plan logique c'est tout .


Je ne vois pas en quoi.
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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 08:57

Mormon a dit : Je ne vois pas en quoi.


C'est normal , un croyant ne peut pas comprendre la logique sinon il ne serait pas croyant , parce que la bible est truffé d'incohérence sur le sujet .
Il faut donc être un personne peu logique pour admettre de tels principes illogiques .
Donc un croyant ne comprendras pas la logique quand on lui explique .
c'est pour ça que la croyance est un truc circulaire .
D'autres part le croyant n'a jamais envi de faire un effort , , il veut une solution clé en main , et la bible lui en donne une en apparence .
Disons que la croyance est une forme de paresse , ça ne demande pas d'effort .
De plus dans la bible , les croyants cherchent avant tout une façon de se rassurer , ce qui est contradictoire avec la réflexion personnelle qui pourrait remettre en doute .
Donc rien chez le croyant va dans le sens de l'envie de sortir d'une vision automate , parce que pour lui ça deviendrait très anxiogène d'en sortir et de réfléchir sur des incohérences ou des paradoxes .
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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 11:40

Mormon a écrit:Adam et Eve avaient un corps spirituel (un corps physique vivifié par l'esprit en lieu et place du sang).

Dieu, les anges, Satan et Jésus ont aussi un corps physique vivifié par l'esprit ? Dans ce cas, pourquoi tous ceux qui ont péchés se sont-ils pas de la même façon devenus des hommes physiques avec du sang sujet à la mort ? :hum:
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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 12:30

Si les animaux vont au paradis, il faut allez jusqu'àu bout et dire qu'il y a aussi un enfer.Le lion qui tue et mange la gazelle, va t'il en enfer ?
La question est posée.

Mormon

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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 13:00

Manassé a écrit:Si les animaux vont au paradis, il faut allez jusqu'àu bout et dire qu'il y a aussi un enfer.Le lion qui tue et mange la gazelle, va t'il en enfer ?
La question est posée.


Bien sûr qu'il y a un lieu final pour les gens qui auront refusé l'Evangile complètement et éternellement.

Dans le christianisme, ce n'est pas comme dans l'Islam, les animaux ne sont pas susceptibles d'être jugés et condamnés. Ils ressusciteront tous et participeront au cadre de vie de l'homme selon les niveaux de salut des hommes et selon les espèces animales, de mêmes que les plantes.
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Message Sujet: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Titre du message: Re: Et les animaux iront ils au paradis ?

Message Ecrit le 19 Juin 2018, 13:13

En tant que chrétien, je ne tiens pas comme parole d'évangile un point de vue personnel, donne moi donc une référence biblique pour appuyer tes dires et je te croirai sans soucis


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