L'état d"Israël: une erreur historique ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.


GAD1

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 12:39

C'est une impasse idéologique parce que la finalité des palestiniens (et des iraniens) est la destruction totale d'Israël. La promesse d'un double Etat est une hypocrisie totale puisque la vision est l’anéantissement de l'autre.
Ce qui est étrange c'est que de fait, les tenants de l'idéologie d'extrême-gauche se trouvent alliés objectifs dans cette volonté de destruction d'Israël et des conséquences que cela implique comme la possible reconstitution des camps de concentration etc... L'extrême gauche alliée objective des nazis... rien d'étonnant au final.

Cette situation est pleine d'enseignements.

vic

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 12:56

GAD1 a écrit:C'est une impasse idéologique parce que la finalité des palestiniens (et des iraniens) est la destruction totale d'Israël. La promesse d'un double Etat est une hypocrisie totale puisque la vision est l’anéantissement de l'autre.
Ce qui est étrange c'est que de fait, les tenants de l'idéologie d'extrême-gauche se trouvent alliés objectifs dans cette volonté de destruction d'Israël et des conséquences que cela implique comme la possible reconstitution des camps de concentration etc... L'extrême gauche alliée objective des nazis... rien d'étonnant au final.

Cette situation est pleine d'enseignements.


Les enfants n'ont pas de religion et ne font pas de politique , ils jouent parfaitement entre eux .
C'est quand leur apprend la religion que ça finit toujours par diviser .
Les croyances des adultes sont une plaie sur terre .
Non seulement les croyances ne servent à rien , mais en plus elles divisent les hommes .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

GAD1

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 13:03

vic a écrit:C'est quand .............. que ça finit toujours par diviser


Pourrais-tu t'exprimer sans dire de gros mots s'il te plait ?

vic a écrit:Les croyances des adultes sont une plaie sur terre


C'est quoi le bouddhisme , ce n'est pas une croyance pour une part ?

vic

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 13:26

Gad 1 a dit : C'est quoi le bouddhisme , ce n'est pas une croyance pour une part ?


Oui , mais la part de croyance dans le bouddhisme si elle existe n'amène rien de plus , c'est plutôt source de confusion qu'autre chose .
Ca ne change rien à mon opinion sur la croyance , qui divise et n'apporte rien de meilleur .
La psychologie, la philosophie mise en pratique , à sans doute bien mieux à nous apporter en matière d'équilibre et de bien être .
Je ne vois pas l’intérêt des croyances .
Par contre on peut largement observer dans l'histoire que la croyance a contribué à diviser encore plus les hommes .
A ce titre , l'histoire du conflit Palestino Israélien est un exemple type .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 12:57

Et dans le même ordre d'idée : le Kosovo, une erreur historique ? Nul ne peut nier que l'état-nation dont on parle ici a vu sa légitimation par l'ONU de l'époque..et par conséquent nul ne peut nier que l'ONU peut délier l'existence de ce même état-nation. En fait cet état nation est sous la bonne volonté des US et de l'ONU.

Mais aussi nul ne peut ignorer l'hostilité que cet état nation a fait naître, c'est très pratique pour cristalliser les frustrations,l'histoire du bouc émissaire fonctionne à fond

Saint Glinglin

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 13:09

GAD1 a écrit:Ce qui est étrange c'est que de fait, les tenants de l'idéologie d'extrême-gauche se trouvent alliés objectifs dans cette volonté de destruction d'Israël et des conséquences que cela implique comme la possible reconstitution des camps de concentration etc...


Parce que les Juifs qui quittent Israel atterrissent dans des camps de concentration ?

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 24 Mai 2018, 17:42

Saint Glinglin a écrit:Parce que les Juifs qui quittent Israel atterrissent dans des camps de concentration ?


Déduction de mauvaise foi

Boemboy

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 11:57

RT2 a écrit:Et dans le même ordre d'idée : le Kosovo, une erreur historique ? Nul ne peut nier que l'état-nation dont on parle ici a vu sa légitimation par l'ONU de l'époque..et par conséquent nul ne peut nier que l'ONU peut délier l'existence de ce même état-nation. En fait cet état nation est sous la bonne volonté des US et de l'ONU.

Mais aussi nul ne peut ignorer l'hostilité que cet état nation a fait naître, c'est très pratique pour cristalliser les frustrations,l'histoire du bouc émissaire fonctionne à fond


La création de l'Etat d'Israël concerne la population juive mondiale. Est-ce vraiment comparable au Kosovo ?
En 1947 l'ONU venait de remplacer la SdN de Genève. C'était un organisme installé à New York, piloté par les USA, alors gendarmes du monde, inconscients des cultures des pays étrangers et particulièrement du Moyen Orient. Le lobby juif américain ne doutait pas que les USA garantirait la pérennité d'Israël malgré les mécontentements arabes. Imaginait-il que ces Arabes résisteraient inlassablement avec leur faiblesse militaire à la puissante armée israélienne ?
Cette ordonnance de l'ONU, organisme dont la finalité est la paix dans le monde, a eu pour effet de créer une guerre interminable. Tout ça parce que des juifs tiennent la Bible pour un livre d'histoire tandis que d'autres ont soif de pouvoir...
Il était évident en 1948 pour toute personne raisonnable qu'envahir un pays arabe pour y implanter par la force un état juif ne pouvait conduire qu'au résultat qui a eu lieu...Refuser d'en tenir compte a été une énorme erreur historique.

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 12:10

Boemboy a écrit:La création de l'Etat d'Israël concerne la population juive mondiale. Est-ce vraiment comparable au Kosovo ?
En 1947 l'ONU venait de remplacer la SdN de Genève. C'était un organisme installé à New York, piloté par les USA, alors gendarmes du monde, inconscients des cultures des pays étrangers et particulièrement du Moyen Orient. Le lobby juif américain ne doutait pas que les USA garantirait la pérennité d'Israël malgré les mécontentements arabes. Imaginait-il que ces Arabes résisteraient inlassablement avec leur faiblesse militaire à la puissante armée israélienne ?
Cette ordonnance de l'ONU, organisme dont la finalité est la paix dans le monde, a eu pour effet de créer une guerre interminable. Tout ça parce que des juifs tiennent la Bible pour un livre d'histoire tandis que d'autres ont soif de pouvoir...
Il était évident en 1948 pour toute personne raisonnable qu'envahir un pays arabe pour y implanter par la force un état juif ne pouvait conduire qu'au résultat qui a eu lieu...Refuser d'en tenir compte a été une énorme erreur historique.

Ce sont plus les états européens et l'URSS qui ont opté pour le partage de la Palestine que les USA qui étaient favorables aux arabes.
Les USA ne sont devenus pro Israël qu'après la guerre des 6 jours en 1967 quand Israël a infligé une cuisante défaite à l’Égypte, la Syrie, la Jordanie.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
George Orwell.

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 12:21

Boemboy a écrit:Il était évident en 1948 pour toute personne raisonnable qu'envahir un pays arabe pour y implanter par la force un état juif ne pouvait conduire qu'au résultat qui a eu lieu...Refuser d'en tenir compte a été une énorme erreur historique.


S'il n'y avait eu que des palestiniens chrétiens, il y a longtemps que ce petit territoire de la grandeur d'un petit département français aurait pu coexister pacifiquement sur la base d'avant 1967.

Ce n'a toujours été qu'un conflit religieux avec Jérusalem comme centre.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 12:26

Boemboy a écrit: les mécontentements arabes


S'il y a bien des personnes qui se fichent des palestiniens, ce sont bien les arabes. C'est juste un argument de pression utile à certains moment.

Boemboy a écrit:Tout ça parce que des juifs tiennent la Bible pour un livre d'histoire


Mais la Bible est aussi un livre d'histoire. C'est toute la question. A partir de quand est-elle un livre d'histoire et à partir de quand elle ne l'est pas. Ce qui est étonnant, c'est que des scientifiques accordent un intérêt historique pour des écris sumériens ou babyloniens remplis de récits surnaturels mais la Bible .. non faut pas ????

Boemboy a écrit:Il était évident en 1948 pour toute personne raisonnable qu'envahir un pays arabe pour y implanter par la force un état juif ne pouvait conduire qu'au résultat qui a eu lieu...Refuser d'en tenir compte a été une énorme erreur historique.


Proust a raison, il faut faire le détail de "comment" cela s'est passé. Et par ailleurs, la solution pour les Palestiniens existe. Abandonner les armes et suivre une voie pacifique et constructive.

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 15:34

GAD1, pour moi, les mécontentements arabes sont les mécontentements des pays arabes, les pays du Moyen-Orient, du Liban à l'Egypte...pas seulement de l'Arabie.

Un livre d'histoire prétend décrire une partie de l'Histoire: il n'y mêle pas de la fiction, des légendes ou des mythes...Dans la Bible il n'y a rien de vraiment historique...

Et par ailleurs, la solution pour les Palestiniens existe. Abandonner les armes et suivre une voie pacifique et constructive.


Ce ne sont pas des chrétiens qui doivent aimer leurs ennemis.. Ces gens ne demandaient qu'à vivre chez eux à leur manière: Ils ont été envahis par les juifs qui les ont chassés ou privé de souveraineté ...Tu voudrais qu'ils oublient une telle agression et fasse ami-ami avec des gens qui continuent à les provoquer ? Tu fais bien peu de cas de la dignité populaire ! Les juifs ont généré une telle haine dans la région qu'aucune solution n'est possible, sauf peut-être l'extermination des non-juifs dans le Grand Israël ! Possible !

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 16:27

Boemboy a écrit:Tu voudrais qu'ils oublient une telle agression et fasse ami-ami avec des gens qui continuent à les provoquer ? Tu fais bien peu de cas de la dignité populaire ! Les juifs ont généré une telle haine dans la région qu'aucune solution n'est possible, sauf peut-être l'extermination des non-juifs dans le Grand Israël ! Possible !


La haine est religieuse. Il y avait de la place pour tout le monde. Des arabes chrétiens se seraient très bien entendus avec les Juifs.

La terre sainte a été squattée pendant des siècles, et des malheureux sont revenus sur leur terre par le pouvoir de Dieu.
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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 30 Mai 2018, 03:04

Mormon a écrit:[

La haine est religieuse. Il y avait de la place pour tout le monde. Des arabes chrétiens se seraient très bien entendus avec les Juifs.

La terre sainte a été squattée pendant des siècles, et des malheureux sont revenus sur leur terre par le pouvoir de Dieu.


Bien sûr ! Avant 1948 il y avait des juifs qui étaient revenus s'installer en Palestine à titre personnel et qui étaient bien intégrés dans le pays. Tous les juifs avaient la possibilité de faire pareil: acheter de l'immobilier et revenir sur "leur terre".
Au lieu de ça, les sionistes ont voulu créer un état juif sur des territoires habités.
Les Américains ont trouvé normal d'exterminer les Indiens pour s'installer à leur place, sans même avoir un livre sacré pour justifier leur invasion. Pensaient-ils faire de même avec les indigènes d'Israël ?

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Message Sujet: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Titre du message: Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Message Ecrit le 30 Mai 2018, 03:49

Boemboy a écrit:Au lieu de ça, les sionistes ont voulu créer un état juif sur des territoires habités.
Les Américains ont trouvé normal d'exterminer les Indiens pour s'installer à leur place, sans même avoir un livre sacré pour justifier leur invasion. Pensaient-ils faire de même avec les indigènes d'Israël ?


Dieu donne la terre à qui il veut :

"Me voici, je prends les israëlites d'entre les nations où ils sont allés; je les rassemblerai de toutes parts et je les ferai revenir sur leur territoire."
(Ezéchiel 37:21).
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