La base du pourquoi

[Coeur de Loi]

Pourquoi il y a des méchants ?
- je ne sais pas.
Pourquoi il y...
- Stop, réponds plutot à la base du pourquoi : Pourquoi il y a des choses plutot que rien dans l'univers ?
Je ne sais pas
- Et bien, tu vois, puisqu'il y a des choses, c'est comme ça que la réalité est. Ne te demande pas pourquoi, mais demande toi ce qui est et ce qui n'est pas.

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Le savoir objectif vient de ce qui est observé directement, ce qui est, il ne cherche pas le pourquoi, il cherche ce qui est, soit c'est soit ce n'est pas.

Il y a des choses, il y a la vie organique, il y a des êtres vivants, il y a des intelligences, c'est étrange et incompréhensible mais c'est comme ça que la réalité est.

[Karlo]

Pourquoi aller s'inventer un ami imaginaire divin alors ?

[Coeur de Loi]

Pour ne pas s'inventer du hasard magique.

Chacun ses croyances puisque on ne sait pas. Mais l'humain existe, c'est inoui, cela dépasse l'entendement.

[aleph]

Pour ne pas s'inventer du hasard magique.

Chacun ses croyances puisque on ne sait pas. Mais l'humain existe, c'est inoui, cela dépasse l'entendement.

Jusqu'à preuve du contraire, du moment qu'une question est posée.
La réponse invoquant la magie est aussi valable que la réponse invoquant la science !!

[Coeur de Loi]

Si ta science, tu l'as vérifiée toi-même objectivement, alors tu dois en tenir compte, c'est ton savoir.

Mais si ça vient des autres, alors tu crois les autres, c'est ta croyance.

Le savoir objectif vient de ce qui est observé directement, ce qui est,

[Karlo]

Pour ne pas s'inventer du hasard magique

Pourquoi tenez-vous tant que cela à vous inventer quelque chose de magique ?

Chacun ses croyances puisque on ne sait pas.

Pour vous le fait de ne pas avoir de réponse à une question offre une licence pour inventer n'importe quoi ?
Je trouve ca étrange.

[vic]

Coeur de loi a dit :Pourquoi il y a des choses plutot que rien dans l'univers ?

Dans le bouddhisme il n'existe pas de choses plutôt que rien ( voie médiane ) .
A partir du moment où les phénomènes se composent et se décomposent ( impermanence) , apparaissent et disparaissent, il n'est pas possible de trouver un en soi qui soit quelque chose plutôt que rien .

[Coeur de Loi]

Je parlais de la réalité relative, celle qu'on perçoit.
Et donc il y a bien des choses dans l'univers, car s'il n'y avait rien, on ne serait pas là pour en discuter. C'est un constat directe qui permet de savoir ce qui est, sans pour autant savoir pourquoi il y a ça.

Et donc tous les pourquoi sont sans réponses fiables, puisque à la base on ne sait pas pourquoi les choses existent.

[vic]

Coeur de loi a dit :Et donc tous les pourquoi sont sans réponses fiables, puisque à la base on ne sait pas pourquoi les choses existent.

Là d'accord , le bouddhisme du reste n'en fait pas une réponse du type dieu créateur ou des spéculations sur la chose , parce que là ça en devient typiquement de la superstition sinon .

[hugo14]

Je parlais de la réalité relative, celle qu'on perçoit.
Et donc il y a bien des choses dans l'univers, car s'il n'y avait rien, on ne serait pas là pour en discuter. C'est un constat directe qui permet de savoir ce qui est, sans pour autant savoir pourquoi il y a ça.

Et donc tous les pourquoi sont sans réponses fiables, puisque à la base on ne sait pas pourquoi les choses existent.

Il me semble que Dieu n'est pas une réalité relative observable mais qui serait pourtant le pourquoi de tout.

[malikveron.]

Pourquoi tenez-vous (parle à Cœur de lion) tant que cela à vous inventer quelque chose de magique ?

Pourquoi tenez vous tant à limiter votre pensée?

[Karlo]

Quel rapport ?

Pour vous "ne pas limiter sa pensée" c'est inventer des réponses sans les étayer et les tenir pour vraies du moment qu'elles ne sont pas réfutables (puisque ne reposant sur rien) ?

Tout le monde peut envisager ce qu'il veut pour les questions auxquelles on n'a pas de réponse. Qu'on soit athée ou pas, on peut très bien envisager l'hypothèse d'un ou plusieurs dieux créateurs.
Tout comme on peut envisager que l'univers n'a jamais débuté.
Ou encore qu'il n'est qu'une illusion qui n'existe pas vraiment.
Ou encore que ce sont des êtres non-divins qui ont créé notre univers dans une éprouvette cosmique.
Ou encore que ce sont les vénusiens venus du future qui ont créé l'univers...

Tout ce qu'on veut.


Mais pourquoi s'imaginer que l'une de ces réponses non-étayée est la vérité révélée ?


Le fait est qu'on n'en sait rien.
Donc pourquoi s'inventer un ami imaginaire divin qui aurait tout créer et tenir cette hypothèse pour vraie ?

[vic]

Hugo 14 a dit :Il me semble que Dieu n'est pas une réalité relative observable mais qui serait pourtant le pourquoi de tout.

Si il faut un pourquoi à tout alors il faut un pourquoi à dieu et donc l'histoire d'un dieu ne résoud rien de plus .
Si il ne faut plus un pourquoi à tout alors de toutes façons un dieu n'en devient plus indispensable .

[malikveron.]

Pour vous "ne pas limiter sa pensée" c'est inventer des réponses sans les étayer et les tenir pour vraies du moment qu'elles ne sont pas réfutables (puisque ne reposant sur rien) ?

Tout le monde peut envisager ce qu'il veut pour les questions auxquelles on n'a pas de réponse. Qu'on soit athée ou pas, on peut très bien envisager l'hypothèse d'un ou plusieurs dieux créateurs.

Ben oui il ne s'agit pas de croire qu'on sait tout mais rien ne nous empêchent de réfléchir dans le domaine de la spiritualité aussi.

Tout comme on peut envisager que l'univers n'a jamais débuté.

C'est pas parce qu'ils nous manquent des éléments concret qu'on n'a pas le droit d'envisager. Il n'y a pas de "c'est comme ça", tout a un sens et une logique. Si on ne cherche pas on trouve pas. On sait que l'orage vient du sol à la base, que les nuages c'est de l'eau qui...on ne l'a pas toujours su.

Ou encore qu'il n'est qu'une illusion qui n'existe pas vraiment.
Ou encore que ce sont des êtres non-divins qui ont créé notre univers dans une éprouvette cosmique.
Ou encore que ce sont les vénusiens venus du future qui ont créé l'univers...

Mais pourquoi s'imaginer que l'une de ces réponses non-étayée est la vérité révélée ?

Pourquoi ne pas la chercher directement la vérité et la mettre a l'épreuve plutôt que de devenir un crédule?

Le fait est qu'on n'en sait rien.

...Ne nous empêche pas de chercher. Qui aurait cru que l'humain et le singe ont une parenté, qui aurait crus qu'on avait 99% de gênes en commun avec le chimpanzé, qui aurait pu croire qu'il y eu des dinossaures qui ont exister bien avant nous, qui aurait pu croire que la Terre est une planête ronde qui tourne autour autour du soleil...

Tu crois que l'humains a toujours su cela?

Même Allah ne savait que la Terre était ronde:

sourate 71-19 a écrit:
Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,

S 78v6 a écrit:
6. N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?

S 79 V30 a écrit:
30. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue :

s23v17 a écrit:
17.Nous avons créé, au-dessus de vous, sept cieux. Et Nous ne sommes pas inattentifs à la création.

s71v15 a écrit:
15. N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés

s21v32 a écrit:
32.Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles.

s22v65 a écrit:
65.N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.
[/i]

Le fait qu'on n'en sait rien de La vérité (si ça se trouve il n'y a même pas de La vérité) n'est pas un bon prétexte pour arrêter de chercher la vérité. Si on cherche pas on trouvera jamais.

Donc pourquoi s'inventer un ami imaginaire divin qui aurait tout créer et tenir cette hypothèse pour vraie ?

mais personne t'oblige a être un crédule. Ce n'est pas par la religion qu'on apprend la science, ce n'est pas par la religion qu'on apprend l'histoire...

(en positif) La religion sert a nous forger une sagesse spirituel pour mieux vivre nos vie et mieux accepter la mort.

(en négatif) La religion sert aussi a relier les gens aux sein d'une même idéologie menant souvent à la guerre (car elles ont étaient crées dans des contextes de guerre...)

[Karlo]

Ce n'est pas une réponse...

Ben oui il ne s'agit pas de croire qu'on sait tout mais rien ne nous empêchent de réfléchir dans le domaine de la spiritualité aussi.

Nous sommes donc d'accord.

C'est pas parce qu'ils nous manquent des éléments concret qu'on n'a pas le droit d'envisager. Il n'y a pas de "c'est comme ça", tout a un sens et une logique. Si on ne cherche pas on trouve pas. On sait que l'orage vient du sol à la base, que les nuages c'est de l'eau qui...on ne l'a pas toujours su.

C'est exactement ce que je dis.
Sauf que pour le "il n'y a pas de "c'est comme ca"", vous savez comme moi qu'énormément de croyants ne sont pas de notre avis : pour eux il y a clairement un "c'est comme ca" .

Quant aux nuages, oui, on sait maintenant qu'ils viennent de l'évaporation de l'eau à la surface terrestre.
Pourtant jusqu'à une époque récente on pouvait imputer leur création à toute une série de dieux, selon son choix.
Exactement comme aujourd'hui, plein de gens ont recours à un ami imaginaire divin pour expliquer tout ce qu'ils ne comprennent pas.
Ce qui n'a rien à voir avec l'exercice d'un esprit critique ou d'une recherche sérieuse.

Pourquoi ne pas la chercher directement la vérité et la mettre a l'épreuve plutôt que de devenir un crédule?

C'est la question que j'ai posé plus haut et à laquelle vous avez refusé de répondre.

Ne nous empêche pas de chercher. Qui aurait cru que l'humain et le singe ont une parenté, qui aurait crus qu'on avait 99% de gênes en commun avec le chimpanzé, qui aurait pu croire qu'il y eu des dinossaures qui ont exister bien avant nous, qui aurait pu croire que la Terre est une planête ronde qui tourne autour autour du soleil...

Tu crois que l'humains a toujours su cela?

Vous êtes en train de renverser les rôles. Ce n'est pas moi qui défend l'idée d'invention de réponses pré-mâchées pour des questions dont on ignore les réponses.
Je défends la recherche, impartiale et non-religieuse, des réponses que l'on souhaite trouver.
Ne pas se laisser aller à prendre ses désirs pour des réalités en inventant des dieux ou des vénusiens venus du future par exemple.


Bien sûr que l'humanité n'a pas toujours su qu'elle faisait partie de la même famille que les autres primates, même si ca fait longtemps qu'on sait qu'ils sont anatomiquement très proches de nous.

Et heureusement que les humains n'ont pas éternellement gardé leur attitude religieuse consistant à inventer n'importe quoi au lieu de chercher.
Sinon on ne le saurait toujours pas.

Même Allah ne savait que la Terre était ronde:

D'abord, les extraits que vous citez n'expriment pas l'idée que la Terre soit ronde...
Pourquoi prétendez-vous qu'allah le savait alors ?

D'autre part, même si le coran disait explicitement que la Terre est une sphère, qu'est ce que ca aurait d'extraordinaire ?
Eratosthène a mesuré la circonférence de la Terre près de 8 siècles avant que le coran ne soit écrit...

Le fait qu'on n'en sait rien de La vérité (si ça se trouve il n'y a même pas de La vérité) n'est pas un bon prétexte pour arrêter de chercher la vérité. Si on cherche pas on trouvera jamais.

Ravi de vous l'entendre dire. C'était justement le point que je soulevais, par rapport au risque de la pensée religieuse, qui consiste à inventer n'importe quoi au lieu de chercher.

(en positif) La religion sert a nous forger une sagesse spirituel pour mieux vivre nos vie et mieux accepter la mort.

On n'a aucun besoin de la religion pour ca.

Il est par contre exacte que la religion mène très souvent à la guerre. Et sert systématiquement à la justifier. Entre autres effets nuisibles.