La Doctrine Chrétienne

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Crisdean

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 22 févr.17, 23:39

Message par Crisdean »

Mormon a écrit : La Doctrine Chrétienne (le plan de salut que nous avons tous accepté avant de venir au monde)
Hein ! ?? j'ai rien signé.
Mormon a écrit :Pourquoi avons-nous besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous ?

Lorsque nous commettons une mauvaise action, nous devons être punis afin que la justice passe. Rien de plus élémentaire !

Cette punition consiste à être séparé de Dieu et se retrouver sans espérance. C'est une situation de laquelle nous ne pouvons pas sortir par nous-mêmes à cause de notre imperfection et de notre solitude. En effet, cette séparation et cette désespérance nous prive de tout enseignement, de toute perspective et d'envie changer.


Oui Dieu nous fait "imparfait" .... et il en est responsable.
Mormon a écrit : C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place. C'est grâce à sa sainteté et à son pouvoir sur la mort qu'il put parfaitement l'accomplir.
Alors, il envoie un zigue pour payer à la place des gens qu'il a lui même créé imparfaits. Donc il se sacrifie lui-même à lui-même pour des règles qu'il a lui même créé.
Mormon a écrit :Du coup, ce qui a permis à des messagers d'être envoyer sur terre dès le début pour nous l'annoncer. C'est cette annonce, par des prophètes et leur prédications, qui nous incite à nous repentir et reprendre courage.
Donc on doit se repentir pour des conneries que Dieu a lui-même faites. Charmant personnage.
Mormon a écrit : La repentance ainsi obtenue par le grand changement de cœur dû au sacrifice du Sauveur fera que nous prendrons son nom sur nous en lui obéissant. La repentance nous accordera alors le pardon et nous pourrons sortir de cette prison spirituelle qui nous séparait de Dieu par notre culpabilité. C'est ce qui nous mettra à la portée de la miséricorde de Dieu sans dépouiller la justice de ses droits, en faisant que le prix payé pour nous par le Christ, grâce à notre repentance, fera comme si c'était nous-même qui l'avions payé.
Donc, Dieu te demande de te repentir à lui au lieu de faire la seule chose sensée et juste à faire : faire amende honorable à ceux que tu as pu blessé. Donc, pour résumer, Dieu te crées, mais il te fait imparfait et en plus il te demande de lui cirer les pompes pour échapper à sa punition pour tes imperfections dont il est responsable.
Dieu, en fait c'est non seulement, un piètre ingénieur mais en plus il assumes pas sa responsabilité.
Mormon a écrit :Pour chaque péché la justice exige un éloignement de la présence de Dieu soi sur terre, soi dans de l'autre côté. Mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Donc Dieu crée un échappatoire pour lui même en se sacrifiant lui-même à lui-même pour des échecs qu'il a lui même créé.

C'est assez [ATTENTION Censuré dsl] et c'est immoral.
Mormon a écrit : Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

De quoi devons-nous être sauvé ?

1/ De la mort physique par la résurrection que Jésus rendit possible en reprenant son corps après sa mort.

2/ De notre séparation d'avec Dieu due à notre condition mortelle et au le mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés.
Je suis plutôt partisan que si on devait être sauvés de quelque chose, ce devrait être de ce Dieu-là.
Modifié en dernier par Crisdean le 23 févr.17, 02:23, modifié 1 fois.

Mormon

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 00:36

Message par Mormon »

Mormon a écrit : La Doctrine Chrétienne (le plan de salut que nous avons tous accepté avant de venir au monde)
Crisdean a écrit :Hein ! ?? j'ai rien signé.
Le fait que tu sois là, l'atteste. On te le rappellera quand tu passeras de l'autre côté. On te le mettra sous le nez immédiatement.
Le Livre de Mormon online :
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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 02:21

Message par Crisdean »

Mormon a écrit : La Doctrine Chrétienne (le plan de salut que nous avons tous accepté avant de venir au monde)
Crisdean a écrit :Hein ! ?? j'ai rien signé.
Mormon a écrit : Le fait que tu sois là, l'atteste.
Non, le fait que je sois là n'atteste que du fait que je sois là.
Mormon a écrit : On te le rappellera quand tu passeras de l'autre côté. On te le mettra sous le nez immédiatement.
Qui çà "on" ? "on" est un con, comme disait ma grand-mère. Surtout quand il lance des menaces qu'il ne tiendra pas.

Mormon

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 05:03

Message par Mormon »

Crisdean a écrit : Qui çà "on" ? "on" est un con, comme disait ma grand-mère. Surtout quand il lance des menaces qu'il ne tiendra pas.
Rien compris, ami français.
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Karlo

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 11:20

Message par Karlo »

Bonjour,


Vous n'avez pas répondu : pourquoi votre doctrine a t-elle tant besoin de l'autorité d'un maitre pour exister ?
Pourquoi ne pouvez-vous pas vous montrer de bonnes personnes sans que ca repose sur l'espoir d'une carotte ou la peur d'un bâton ?

Mormon

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 11:58

Message par Mormon »

Karlo a écrit :Bonjour,

Vous n'avez pas répondu : pourquoi votre doctrine a t-elle tant besoin de l'autorité d'un maitre pour exister ?
Pourquoi ne pouvez-vous pas vous montrer de bonnes personnes sans que ca repose sur l'espoir d'une carotte ou la peur d'un bâton ?
Bonjour,

Parce que le bien et le mal, ça existe ; donc un Jugement ne peut qu'en être la conséquence.

Notre libre arbitre possède ses droits ; nous auront donc le droit de recevoir au final selon ce que notre libre arbitre nous permettra de maîtriser.
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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 11:59

Message par Karlo »

Ca ne répond pas du tout à la question...

On peut tout à fait avoir une morale, donc une conscience du bien et du mal, sans avoir besoin d'un ami imaginaire pour la cautionner et nous l'imposer...

Mormon

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 12:04

Message par Mormon »

Karlo a écrit :Ca ne répond pas du tout à la question...

On peut tout à fait avoir une morale, donc une conscience du bien et du mal, sans avoir besoin d'un ami imaginaire pour la cautionner et nous l'imposer...
C'est exact, mais il y aura toujours un jugement d'une manière ou d'une autre. Le néant du tombeau n'est pas un jugement.
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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 13:14

Message par septour »

Pas de jugement , ce serait completement idiot pour DIEU de juger ce QU'IL A CREE!!! Voyons MORMON!!! "LES Chretiens sont les enfants de DIEU" AYAYE! TOUT ce qui vit c'est DIEU sous une forme ou une autre. Les chretiens en sont qq exemplaires et bien peu!!! :D

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 20:23

Message par Mormon »

septour a écrit :Pas de jugement , ce serait completement idiot pour DIEU de juger ce QU'IL A CREE!!! Voyons MORMON!!!
Dieu ne nous a jamais créés de rien. Il ne fait que nous accompagner pour atteindre la perfection avec notre accord préalable.
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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 21:13

Message par septour »

IL a cree l'univers...et tout ce qu'il contient et de plus c'est tjrs LUI qui maintient l'integrite de la matiere, sa cohesion si tu preferes.
Nous, tout ce qui vit sommes LUI, des divisions de sa personne: Des ames par myriades de par l'univers materiel. C'est simple et beau autant que bon. :D

Mormon

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 21:19

Message par Mormon »

septour a écrit :IL a cree l'univers...et tout ce qu'il contient et de plus c'est tjrs LUI qui maintient l'integrite de la matiere, sa cohesion si tu preferes.
C'est très juste.
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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 23 févr.17, 21:53

Message par septour »

Sommes nous imparfaits? NON!
Nous sommes , sur terre, comme les pieces d'un PUZZLE, sans formes particulieres mais chaque piece a sa place et son but.Le puzzle c'est le dessein Divin et les pieces, NOUS(tout ce qui vit), les acteurs, les agents de diversite et la nous sommes PARFAITS pour ce dont nous avons ete voulus.
Il y a pendant la vie sur terre, tres bref et APRES la vie sur terre ou le temps n'existe pas et la nous sommes TOTALEMENT PARFAITS.

Mormon

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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 24 févr.17, 05:14

Message par Mormon »

septour a écrit :Sommes nous imparfaits? NON!
Nous sommes , sur terre, comme les pieces d'un PUZZLE, sans formes particulieres mais chaque piece a sa place et son but.Le puzzle c'est le dessein Divin et les pieces, NOUS(tout ce qui vit), les acteurs, les agents de diversite et la nous sommes PARFAITS pour ce dont nous avons ete voulus.
Il y a pendant la vie sur terre, tres bref et APRES la vie sur terre ou le temps n'existe pas et la nous sommes TOTALEMENT PARFAITS.
Merci septour pour ton excellente logorrhée. Ne te gêne surtout pas ! :wink:
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Re: La Doctrine Chrétienne

Ecrit le 24 févr.17, 09:59

Message par septour »

Je ne me gene jamais pour te contredire, c'est un vrai plaisir :D

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