La rafle du Vélodrome d'Hiver

[Coeur de Loi]

Cette historienne spécialisée dans la Shoah nous rappelle qu'il y a 70 ans, le gouvernement français a pris des parisiens sous les ordres des Allemands pour les déporter à cause de leur communauté juive réelle ou supposée.

---

Vel d'Hiv : « La France a coopéré mais le crime est nazi »
http://www.dailymotion.com/video/xsc08d ... -nazi_news

Analyse de l'historienne Annette Wieviorka, spécialiste de la Shoah (journal de TV5MONDE du 22 juillet 2012).

[levergero]

La France de Pétain a fait plus que de coopérer ! Elle est allée au-delà de la demande des allemands concernant les juifs !

C'est la France criminelle pendant que de jeunes français courageux se battaient contre l'ennemi de la nation sous les ordres de de Gaulle...

[Coeur de Loi]

L'État français et les nazis négocient sur une base de 40 000 Juifs de la zone occupée dont 22 000 adultes de la région parisienne, avec un ratio de 40 % de Juifs français et 60 % de Juifs étrangers.

Bousquet obtient un compromis selon lequel la police raflerait uniquement les Juifs étrangers en échange d'un réarmemement de la police française. Vichy qui souhaite protéger les Juifs français ratifie cet accord le lendemain.

Les nazis prévoient de faire arrêter par la police française 22 000 Juifs étrangers dans le Grand Paris.

13 152 Juifs sont arrêtés.

le nombre des arrestations dans Paris et la banlieue était de 13 152.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle_du_V ... e_la_rafle

---

Les allemands ont prévu 22 000, ils ont eu 13 000.

Il faut s'informer, on a le droit d'en parler, le débat est libre.

[levergero]

---Les allemands ont prévu 22 000, ils ont eu 13 000.

Et tu trouves cela bien ? Convenable , Normal ?

[Coeur de Loi]

La question était de savoir si Vichy a tout fait pour qu'il y en ait plus ou pour qu'il y en ait moins.

La réponse est simple, ils ont donné le moins possible de juifs à l'occupant, presque moitié moins que prévu.

[levergero]

Ils n'auraient pas dû en "donner" du tout, ces salopards...

[Coeur de Loi]

Oui et mourir en héros !

Hélas, peu de gens veulent mourir en héros...

[marco ducercle]

La question était de savoir si Vichy a tout fait pour qu'il y en ait plus ou pour qu'il y en ait moins.

La réponse est simple, ils ont donné le moins possible de juifs à l'occupant, presque moitié moins que prévu.

C'est du a des initiatives personnels.
Pour éviter les fuites, les policiers prevu pour la rafle n'étaient prévenu que la veille. Dans une note du 16 juillet , l'état-major de la PP signale que "l'opération contre les juifs", commencée à 04H00 du matin, est "ralentie par beaucoup de cas spéciaux : beaucoup d'hommes ont quitté leur domicile hier ; des femmes restent avec un tout jeune enfant ou avec plusieurs ; d'autres refusent d'ouvrir, il faut faire appel à un serrurier (...) l'opération est lente En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/culture/rafle-du ... vO6RwsL.99
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... uvrent.php

Oui des français ont sauvé des juifs en les prévenant la veille, pour autant, c'est surtout le retard dans l'excution du plan, qui a permis a un certain nombre de se cacher et de s'enfuir.

[Coeur de Loi]

«Opération de ramassage des Juifs : hommes 3 118, femmes 5 919, enfants 4 115. Soit 13 152 arrestations.»

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... uvrent.php

---

On peut penser puique des hommes ont pu s'enfuir à temps et croyant qu'on emporterait pas les femmes et les enfants, qu'il manqua :
5 919 - 3 118 = 2 801 fugitifs

On est pas encore au 22 000 prévus avec 15 953... il y a une différence de 6 000 juifs grâce à Vichy.

[marco ducercle]

«Opération de ramassage des Juifs : hommes 3 118, femmes 5 919, enfants 4 115. Soit 13 152 arrestations.»
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... uvrent.php
On peut penser puique des hommes ont pu s'enfuir à temps et croyant qu'on emporterait pas les femmes et les enfants, qu'il manqua :
5 919 - 3 118 = 2 801 fugitifs
On est pas encore au 22 000 prévus avec 15 953... il y a une différence de 6 000 juifs grâce à Vichy.

Tout a fait. Les hommes ont été prévenu puisqu'ils se sont caché. Mais quitte a sauver des gens, prévenons toute une famille
Il y a une certaine déception chez les nazis et les policiers français : le chiffre de 15.000 Juifs était "espéré".
Les allemands et l'état savaient, qu'ils n'attendraient pas le chiffre de 22 000

[Coeur de Loi]

http://plantu.blog.lemonde.fr/2015/07/1 ... -vel-dhiv/

73 ans plus tard, de nombreuses villes commémorent les morts de la rafle du Vél d'Hiv.

http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 944641.php

---

"La premier victime de la guerre c'est l'innocent."

[marco ducercle]

73 ans plus tard, de nombreuses villes commémorent les morts de la rafle du Vél d'Hiv.

Et le onze novembre 1918 ainsi que appel du 18 juin
http://www.reseau-canope.fr/pour-memoir ... roduction/

[Coeur de Loi]

Bof ça c'est pas tabou... c'est donc de l'histoire.

[marco ducercle]

Bof ça c'est pas tabou... c'est donc de l'histoire.

La rafle aussi c'est de l'histoire.
Je ne vois pas ce qu'il y a de tabou a la commémorer

[Coeur de Loi]

Tu ignores qu'il y a une loi qui interdit de remettre en cause la destination de ces gens ?

Tu vis dans quel pays ?