Ordre causal et ordre logique.

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.


J'm'interroge

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Message Sujet: Ordre causal et ordre logique.

Message Titre du message: Ordre causal et ordre logique.

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 09:56


(A cause B) => (B => A)


Autrement dit : "A est la cause de B" et "B implique A" sont des propositions logiquement liées comme formulé. "A est la cause de B" et "B implique A" et non "A est la cause de B" et "A implique B" !

Si B implique A, A est la condition nécessaire de B.

En logique formelle affirmer que A est une condition nécessaire pour B revient à affirmer que B implique A, soit en symboles : B ⇒ A. Il s’agit d’une autre façon d’exprimer ce connecteur logique, l'ordre des arguments étant renversé.

_________


Si le réel en soi A est la cause des apparences B, alors B => A

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Modifié en dernier par J'm'interroge le 10 Fév 2018, 14:55, modifié 3 fois.
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logik

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Message Sujet: Ordre causal et ordre logique.

Message Titre du message: Re: Ordre causal et ordre logique.

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 15:36

Je distinguerai trois ordres différents qu'il ne faut pas confondre :
l'ordre causal : la cause et l'effet
l'ordre temporel : l'avant et l'après
l'ordre logique : l'antécédent et le conséquent.

l'implication logique et la logique formelle ne prennent en compte que le troisième ordre. Le raisonnement mathématique aussi.

Mais tout ne se ramène pas à la logique formelle. Il y a aussi la physique et la philosophie.

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Message Sujet: Ordre causal et ordre logique.

Message Titre du message: Re: Ordre causal et ordre logique.

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 16:34

logik a écrit:Je distinguerai trois ordres différents qu'il ne faut pas confondre :
l'ordre causal : la cause et l'effet
l'ordre temporel : l'avant et l'après
l'ordre logique : l'antécédent et le conséquent.

l'implication logique et la logique formelle ne prennent en compte que le troisième ordre. Le raisonnement mathématique aussi.

Je ne parlerais pas d'ordres différents, mais bien de formulations différentes pour ce qui touche à la conception du causal, du temporel et du purement formel (implicationnel).

Cela dit, je ne suis pas d'accord avec ton affirmation selon laquelle ces formulations n'entretiendraient aucun lien logique. Je pense même tout le contraire.

D'ailleurs des travaux comme ceux d'Alain Connes ou d’Anatole Khélif vont dans le sens d'un temps physique qui serait l'expression de structures causales fondamentales.

logik a écrit:Mais tout ne se ramène pas à la logique formelle. Il y a aussi la physique et la philosophie.

Euh.. La philo et les maths se ramènent entièrement à la logique quant aux sciences c'est de la logique encore, appliquée aux données expérimentales. Ce qui ne s'y ramène pas par contre, c'est la cohérence du réel en soi elle-même (c'est une pure cohérence) et celle des apparences.
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Message Sujet: Ordre causal et ordre logique.

Message Titre du message: Re: Ordre causal et ordre logique.

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 14:39

Je me suis aussi intéressé à la logique formelle mais je ne suis pas d'accord pour dire que tout s'y ramène. Elle est fondamentale, mais ce n'est néanmoins qu'un instrument.

Après réflexion, je rajouterai un quatrième ordre ;
la finalité : les moyens et le but

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Message Sujet: Ordre causal et ordre logique.

Message Titre du message: Re: Ordre causal et ordre logique.

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 15:42

logik a écrit:Je me suis aussi intéressé à la logique formelle mais je ne suis pas d'accord pour dire que tout s'y ramène. Elle est fondamentale, mais ce n'est néanmoins qu'un instrument.

Mais j'ai bien spécifié que tout ne s'y ramène pas.

Par contre : tout ce qui est rationnel dans ce qui peut être dit s'y ramène nécessairement.

logik a écrit:Après réflexion, je rajouterai un quatrième ordre ;
la finalité : les moyens et le but

Intéressant. J'aimerais que tu mettes cela en forme que je puisse juger de la pertinence de cette proposition.
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Message Sujet: Ordre causal et ordre logique.

Message Titre du message: Re: Ordre causal et ordre logique.

Message Ecrit le 12 Fév 2018, 14:56

Voici quelques exemples de rapports de moyen à but :
dans le domaine biologique : l’œil est le moyen de la vision
dans le domaine humain : l'automobile est un moyen de transport
dans le domaine physique : le photon est le moyen de propagation de la lumière.

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Message Sujet: Ordre causal et ordre logique.

Message Titre du message: Re: Ordre causal et ordre logique.

Message Ecrit le 12 Fév 2018, 16:53

logik a écrit:Voici quelques exemples de rapports de moyen à but :
dans le domaine biologique : l’œil est le moyen de la vision
dans le domaine humain : l'automobile est un moyen de transport
dans le domaine physique : le photon est le moyen de propagation de la lumière.

Ok, je saisis mieux. Tu parles de fonctionnalités.

Mais je ne vois pas là de quoi constituer un 4 ème ordre de vérités-réalités, les fonctionnalités étant plutôt des "inter-ordres".

- Exemple 1 : la vue est fonction de l’œil (relation entre éléments des ordres I et II, la vue impliquant l’œil).
- Exemple 2 : la compréhension est fonction de la représentation (relation entre éléments des ordres II et III, la compréhension impliquant la représentation).

(L'exemple du photon est un mauvais exemple car le photon et la propagation de la lumière sont indissociables.)
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