Pour une laïcité éclairée

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.


marco ducercle

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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 12 Mai 2018, 07:19

C'est à cause des propriétaires des médias que Marine a été catastrophique?
https://www.youtube.com/watch?v=iOAbBdlWgz0

Saint Glinglin

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Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 12 Mai 2018, 16:20

Qui a tiré Macron de l'arrière-plan ? Qui a nommé les juges pour attaquer Fillon ?

marco ducercle

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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 13 Mai 2018, 03:33

Cela n'enlève rien au fait qu'elle fut médiocre. C'est au pied du mur qu'on vois le maçon.
Qu'en a Fillon, si il s'était retiré, l'histoire aurait été peut être différente. Je suis convaincu que c'est de son propre camp( la sarkozy) que viennent les fuites. Pas de la finance!

Mormon

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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 14 Mai 2018, 11:12

Macron et le Prix Charlemagne.

Dans son discours, il a été incapable d'évoquer les racines judéo-chrétiennes de l'Europe : le seul dénominateur commun de ces pays si différents sur lequel Charlemagne construisit. A partir de là, tous ses efforts pour réformer l'Europe politiquement et économiquement se résument à de l'opportunisme.

Ce n'est pas en appelant "Au secours!" de cette façon pour régler les problèmes des français qu'il va y parvenir. C'est un cri de désespoir d'un chef d'état aux abois d'un pays à bout de souffle.

Président Macron, n'ayez pas honte de vos racines judéo-chrétienne. Vous êtes le mieux placé pour les promouvoir. Prenez exemple sur le colonel Arnaud Beltrame. Donnez votre vie pour le pays ! Redonnez un sens à ce peuple recroquevillé sur ses APL.
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Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 29 Mai 2018, 13:26

Concernant le salafisme

Ses ingrédients :

1/ Un socle religieux d'inspiration Ancien Testament par sa nature coercitive, mais sans substrat évangélique, avec l'idée qu'il ne peut avoir d'autre révélation après Mohamed et que tout est inclus dans le Coran.

2/ L'idée d'un paradis de récompenses uniquement physiques.

3/ Son hystérisation provoquée par le brassement de la mondialisation avec ses diverses influences concurrentes.

4/ Son hystérisation provoquée par le conflit palestinien avec Jérusalem comme enjeu afin de valider la croyance religieuse par la possession de la ville et de la terre sainte au retour (jugé proche) du Mahdi. Il en va de l'identité du peuple élu issu d'Abraham et de sa religion.

Solution

La conversion des gens à l'Evangile rétabli, en commençant par les gens d'origine culturelle judéo-chrétienne.
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Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 03 Juin 2018, 02:47

La présence de l’islam réveillerait la conscience chrétienne de l’Europe

Comme quoi, nous avions besoin de nous réveiller. Dieu fait les choses à sa manière pour le bien éternel de ses enfants.

https://eldorhaan.wordpress.com/2018/06 ... e-leurope/

./
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Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 13 Juin 2018, 14:59

Pour parler vrai concernant la laïcité

Par les musulmans engagés, elle est ressentie comme une facette du christianisme pour défendre un christianisme confessionnel à la dérive.

La laïcité est un peu ressentie comme la nouvelle religion chrétienne d'état directement en confrontation avec les valeurs de l'islam.

Le corps enseignant devrait être spécialement formé pour cette problématique. Et, le meilleur cours de formation consisterait à l'aider à avoir la foi nécessaire pour prier et être guidé avant de descendre dans la fosse aux "lions".

Que le Pst Macron commence par montrer cet exemple en trouvant les mots et entraîner le peuple dans cette direction.
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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 18 Juin 2018, 02:20

Macron sera reçu par le pape le 26 juin

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... 6-juin.php

Macron renoue avec cette manie d'un autre temps qui le ringardisera.
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Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 23 Juin 2018, 06:41

Macron devrait être plus humble et laisser les gens l'appeler "Manu".

Il devrait déclarer qu'il lit la Bible tous les jours et qu'ils s'adonne également à la prière... quitte à se faire moquer. Les gens verraient alors en lui un bon exemple. Ses lois passeraient mieux. Il se ferait mieux aimer. Le peuple dépouillerait moins les riches ou les moins pauvres ; le peuple serait moins jaloux. Il y aurait plus de spiritualité et de bonheur dans les chaumières. Il laisserait une trace indélébile dans l'histoire. Il sauverait son âme, car c'est à Dieu qu'il doit tout.

Il devrait être plus modéré, moins stressé, moins exigeant, avoir plus de foi. Ne pas se croire mondialement incontournable. Il ne devrait plus se croire obligé de faire le Don Quichotte un peu partout sur la planète. Il devrait nourrir le peule à la fois spirituellement et temporellement. Il devrait être un grand homme.
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Boemboy

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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 09:47

Voilà un sujet bien étrange ! La laïcité a-t-elle besoin d'être éclairée ? Ne suffit-il pas de dire qu'une activité laïque ne tient pas compte des religions ? Un état laïque ne tient pas compte des religions ! Il n'en tient compte que si une religion ne respecte pas les lois de la république, comme pour toute autre personne physique ou morale.
Ce qui trouble cette notion, c'est la xénophobie dans la société française. Dans les années 1950 personne en France ne se plaignait de la visibilité du clergé catholique. Ces religieux sortaient dans leurs habits religieux qu'ils portaient même quand ils exerçaient un service public. Le curé en soutane pouvait être le secrétaire de mairie du village, le personnel soignant des hôpitaux pouvait être une congrégation de soeurs de St Vincent de Paul, en robe bleue et large cornette sur la tête...c'était dans les traditions...Les protestants n'exigeaient pas d'être pris en charge par des laïcs...
Aujourd'hui, nos xénophobes ne supportent pas la vue des tenues arabes ou africaines dans leurs quartiers. Ils comprennent bien que l'Etat ne peut les interdire. Alors ils brandissent la laïcité pour réduire le nombre de ces tenues dans leur voisinage.... ce qui contraint les religieux catholiques à une grande discrétion en public !
Si ces xénophobes voulaient bien admettre que la laïcité n'a rien à voir avec leurs revendications, on pourrait constater que la visibilité de ces étrangers se réduirait rapidement dans la société française ! Sans l'effet provocateur, le goût pour la toilette l'emporterait sur la tradition.

vic

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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 25 Juin 2018, 09:58

Boemboy a dit : Si ces xénophobes voulaient bien admettre que la laïcité n'a rien à voir avec leurs revendications, on pourrait constater que la visibilité de ces étrangers se réduirait rapidement dans la société française ! Sans l'effet provocateur, le goût pour la toilette l'emporterait sur la tradition.


Oui, mais c'est parce que la laicité n'incorpore pas l'idée d'intégration en fait .
Du coup la laïcité devient une sorte de chose que brandissent les croyants communautaristes comme protection .
En gros ils prétendent qu'ils ont le droit d'être communautariste et que la laïcité leur en donne le droit et que c'est ça être laïque .
Donc la laïcité ne résout pas tous les problèmes , au contraire , elle légitime et protège implicitement le salafisme , le radicalisme religieux grace à la séparation de pouvoir entre l'état et le religieux .Et c'est ça qui a fait prospérer le communautarisme et l'intégrisme .
Le système laïque ne doit pas servir à protéger le communautarisme et ce système de valeur qui était destiné à faire en sortes que les gens puissent vivre en paix sans débordement religieux est à revoir .Quelque chose n'a pas été pris en compte dans la définition de la laïcité et c'est ce qui fait que d'un point de vue juridique on n'a rien pour fermer les mosquées salafistes .Au contraire la laïcité ne donne plus les armes qu'il faut pour résoudre ces problèmes et empêche l'état d'intervenir dans le religieux de façon trop étanche .
Pour moi dans la laïcité , on devrait poser un catalogue de critères interdisant certaines religions lorsque leur textes contient des paroles d"incitation au meurtre ou au viol ou à l'esclavagisme .
Il n'est pas normal qu'on légitime cela dans la république ou dans un système évolué ou moderne .
On devrait du coup interdire en france la venue d'immigrés qui sont supporters de ces religions sinon un jour ça sera la fin de la france et de ses valeurs .
On est fout de jouer à ce point le fait d'être bisounours , certaines religions sont dangereuses pour nos valeurs .
Il ne tient qu'a ces immigrès d'accepter nos règles ou de ne pas être accepté comme citoyen français .
Après à eux de savoir si ils veulent accepter la france et ses valeurs et abandonner leur religion si elle va à l'encontre des critères énoncés ou venir habiter chez nous .
Chacun est libre , personne ne forcerait ces gens à venir chez nous , nous devons imposer nos valeurs lorsqu'on est chez nous , ça n'est pas aux immigrès de nous imposer les leur .
De même , lorsque je reçois des amis chez moi , je suis chez moi , ils ne m'imposent pas leurs valeurs et ils ne sont pas forcés de venir chez moi . Si ils refusent mes valeurs, ils ne viennent pas et c'est tout .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 26 Juin 2018, 01:06

Europe, migrants : Macron cherche le soutien du pape François

Un démarche qui s'inscrit avec l'énergie du désespoir. Il ferait mieux de consulter le peuple avec ses 10% d'ébionites/ismaélites pour savoir de quoi il en retourne.

Tant que le peuple français ne sera pas dans la redécouverte de ses origines et valeurs morales et spirituelles judéo-chrétienne, son Président ne sera, par sa générosité politicarde, qu'un bobo hors sol qui précipite la destruction de son pays.

Il aurait tout à gagner à relancer son mouvement "en marche" par un porte à porte spirituel afin de mieux accueillir les réfugiés que Dieu nous envoie pour nous éprouver, puis nous juger. Le moment est de construire une piscine, certes, mais c'est pour toute la France qu'il en faut une en la plongeant dans ses racines.

Accueillir, oui, mais accueillir autant temporellement que spirituellement sous réserve d'un retour en cas de non acceptation et d'opposition, à moyen terme, de ce qui fait nos valeurs. Ce trie, ou cette formation à notre croyances chrétiennes, devrait se faire en amont par des gens spécialisés.

Une laïcité éclairée est une laïcité où l'ordre est la colonne vertébrale. L'école, le creuset de l'unité nationale par l'enseignement sans complexe du christianisme. La presse et les médias en soutien loyal des dirigeants politiques. La Bible distribuée dans chaque foyer.

Un pays n'a pas besoin d'opposition et de grèves pour bien vivre. Le pays doit posséder une identité propre, un fond commun de spiritualité avec des valeurs permanentes pour maintenir son unité, et une liberté de culte et de pensée qui puissent s'exprimer sans mettre en péril les droits à la liberté des personnes et à leur sécurité, et à leur croyance au Christ, laquelle est la seule qui puisse garantir les libertés fondamentales des non croyants.

La laïcité ne doit se résumer uniquement qu'au non soutient financier aux organisations religieuses.

C'est en cela, et après la mise en place d'un tel système que la nation pourra être forte, se défendre, être fière d'elle-même et refaire des enfants.
Modifié en dernier par Mormon le 26 Juin 2018, 04:56, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 26 Juin 2018, 04:41

Mormon a écrit:Europe, migrants : Macron cherche le soutien du pape François

Un démarche qui s'inscrit avec l'énergie du désespoir. Il ferait mieux de consulter le peuple avec ses 10% d'ébionites/ismaélites pour savoir de quoi il en retourne.

Tant que le peuple français ne sera pas dans la redécouverte de ses origines et valeurs morales et spirituelles judéo-chrétienne, son Président ne sera, par sa générosité politicarde, qu'un bobo hors sol qui précipite la destruction de son pays.

Il aurait tout à gagner à relancer son mouvement "en marche" par un porte à porte spirituel afin de mieux accueillir les réfugiés que Dieu nous envoie pour nous éprouver, puis nous juger. Le moment est de construire une piscine, certes, mais c'est pour toute la France qu'il en faut une en la plongeant dans ses racines.

Accueillir, oui, mais accueillir autant temporellement que spirituellement sous réserve d'un retour en cas de non acceptation et d'opposition, à moyen terme, de ce qui fait nos valeurs. Ce trie, ou cette formation à notre croyances chrétiennes, devrait se faire en amont par des gens spécialisés.

Une laïcité éclairée est une laïcité où l'ordre est la colonne vertébrale. L'école, le creuset de l'unité nationale par l'enseignement sans complexe du christianisme. La presse et les médias en soutien loyal des dirigeants politiques. La Bible distribuée dans chaque foyer.

Un pays n'a pas besoin d'opposition et de grève pour bien vivre. Le pays doit posséder une identité propre et une liberté de culte et de libre pensée qui puisse s'exprimer sans mettre en péril les droits à la liberté des personnes, à leur sécurité, à leur Eglise et leur croyance au Christ, qui est la seule qui puisse garantir ces libertés.

C'est en cela, et après la mise en place d'un tel système que la nation pourra être forte, se défendre, être fière d'elle-même et refaire des enfants.


La connivence entre l'état et la religion chrétienne sonnerait le glas de la laïcité , on ne pourrait donc plus parler de laïcité éclairée justement .
Pas besoin de religion pour faire prendre conscience que certaines valeurs développées par certaines religions sont négatives pour une société .
On sait qu'il y a des ingrédients dans certaines religions qui sont contradictoires avec un équilibre paisible dans une société laïque .
De plus certaines religions sont anti nommiques avec la laïcité dans leur fondement même .
C'est le cas de l'islam puisque la charia oblige un gouvernement musulman pour être appliqué .
Donc développer la laïcité d'un coté et de l'autre inviter des personnes qui sont par définition hostiles à ce principe pour leur offrir un accueil définitif chez nous est une incohérence de fond .
Si on veut préserver longtemps les valeurs de la laïcité qui nous est chère , il ne fait acceuillir que des personnes sur notre sol qui sont à fond pour ce même principe et qui sont dans cet état d'esprit .
Et des personnes qui sont à fond pour l'égalité sur le plan des droits entre hommes et femmes .
Il n'est pas possible qu'une société développe un certain nombre essentiel de valeur communes si on invite des personnes qui sont radicalement culturellement opposés à nos valeurs laïques et à l'égalite des droits homme femme .
L'acceuil d'immigrés opposés à nos valeurs laïques fragilisent pour le futur notre société . Et le fanatisme religieux n'est qu'une démonstration de ce genre de problème de fond . Les pays qui n'ont pas acceuilli d'immigrès musulmans n'ont pas aujourd'hui ce problème de terrorisme auquel la france est confrontée .C'est l'exemple même d'une erreur fondamentale dans nos politiques d'acceuil migratoire .
Modifié en dernier par vic le 26 Juin 2018, 05:03, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 26 Juin 2018, 04:55

vic a écrit:La connivence entre l'état et la religion chrétienne sonnerait le glas de la laïcité , on ne pourrait donc plus parler de laïcité éclairée justement .


Un pays n'a pas besoin d'opposition et de grèves pour bien vivre. Le pays doit posséder une identité propre, un fond commun de spiritualité avec des valeurs permanentes pour maintenir son unité, et une liberté de culte et de pensée qui puissent s'exprimer sans mettre en péril les droits à la liberté des personnes et à leur sécurité, et à leur croyance au Christ, laquelle est la seule qui puisse garantir les libertés fondamentales des non croyants.

La laïcité doit se résumer uniquement qu'au non soutient financier des organisations religieuses.
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Message Sujet: Pour une laïcité éclairée

Message Titre du message: Re: Pour une laïcité éclairée

Message Ecrit le 26 Juin 2018, 05:08

Mormon a dit : Un pays n'a pas besoin d'opposition et de grèves pour bien vivre. Le pays doit posséder une identité propre, un fond commun de spiritualité avec des valeurs permanentes pour maintenir son unité, et une liberté de culte et de pensée qui puissent s'exprimer sans mettre en péril les droits à la liberté des personnes et à leur sécurité, et à leur croyance au Christ, laquelle est la seule qui puisse garantir les libertés fondamentales des non croyants.

La laïcité doit se résumer uniquement qu'au non soutient financier des organisations religieuses.


La religion chrétienne est archaïque , fondée sur de la superstition infantile.Elle n'a plus d'intêret dans nos sociétés .
On sait parfaitement évaluer ce qui fonde notre société en terme de valeurs .
Là n'est pas le problème .
Le problème c'est qu'on est complètement naïf quand on acceuille un type de population sur le plan migratoire qui a des valeurs clairement hostiles et en contradiction avec les valeurs laïques qu'on défend . Là on se tire une balle dans le pied tout simplement et le terrorisme est une conséquence logique .On s'imagine quoi ,qu'un musulman va cesser de croire à tous les passages sur la charia de son coran pour renier l'esprit anti laïque de sa religion, qu'un musulman va raturer tous les passages de la charia où les droits de la femme sont déclarés inférieurs à ceux d'un homme, qu'il va renier certaines paroles de son dieu ?
C'est justement d'anciennes valeurs chrétiennes qui nous poussent à tendre l'autre joue quand on nous met une claque , c'est purement idiot à un certain stade .
C'est le christianisme bisounours qui nous fout dedans et qui fait perdre à la france une certaine lucidité. Il faut simplement qu'en france il y est aussi des devoirs , ça n'est pas nous qui avons des devoirs d'acceuillir n'importe qui dans n'importe quel condition pour immigrer sur notre sol , c'est trop facile ça . Et cela devrait répondre à un cahier des charge très clair . Tout ce qui peut faire penser que l'immigré à des chances d'être hostile ou en opposition avec nos valeurs fondamentales ne doivent pas venir habiter chez nous, que ce soit sur le plan d'attitude individuelle ou religieuse , la religion est un indicateur très important .
La laïcité telle qu'elle est appliquée actuellement dit que l'état ne doit pas s'occuper du religieux , hors cette séparation étanche c'est idiot dans la mesure où le religieux pourrait venir menacer la laïcité elle même . Et c'est uniquement dans ce cadre que l'état garant de la laïcité devrait pouvoir intervenir et s'insérer dans les affaires religieuses , lorsqu'il s'agit de maintenir l'esprit de la laïcité . Hors l'état ne peut pas d'un coté se dire garant de la protection de la laïcité d'un coté et de l'autre se faire complice de faire entrer des immigrés hostiles à la laïcité pour demeurer sur notre sol .
Plus personne n'est dupe , un musulman par essence croit en sa religion , il est donc évidemment mécaniquement hostile sur le fond à la laïcité , arrêtons de nous mentir et de prétendre que parce qu'un musulman est capable de faire des concessions , même si il est contre la laïcité il ne présentera pas un jour une menace, de par le fait qu'il fait plus d'enfants et qu'un jour la population musulmane qui vote aura un pouvoir plus accru .Cela peut avoir pour effet une société de plus en plus divisée en deux camps , des guerres civiles , des quartiers où l'islam fera loi parce que les musulmans plus nombreux etc .... .On ne peut pas se contenter de prier pour que cela n'arrive pas , ça serait complètement naïf , il faut prévoir d'avance et un garde fous très étudié .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)


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