Quadruplets logiques.

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.


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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 03 Fév 2018, 08:02

.

Selon cette configuration :

    1 2
    3 4

    Avec :

      1 et 2 contraires
      3 et 4 sub-contraires
      1 et 4 contradictoires
      2 et 3 contradictoires
      1 et 3 subalternes (c'est-à-dire : 1 implique 3)
      2 et 4 subalternes (c'est-à-dire : 2 implique 4)


On peut peut trouver beaucoup de quadruplets comme suit :



    1. Ce qui ne peut pas ne pas être : __________ LE NECESSAIRE
    2. Ce qui ne peut pas être : ________________ L'IMPOSSIBLE
    3. Ce qui peut être : ______________________ LE POSSIBLE
    4. Ce qui peut ne pas être : ________________ LE CONTINGENT



    1. Ce qui ne peut pas ne pas être connu : ____ L'ÉVIDENT
    2. Ce qui ne peut pas être connu : __________ L'INCONNAISSABLE
    3. Ce qui peut être connu : ________________ LE CONNAISSABLE
    4. Ce qui peut ne pas être connu : __________ L'INCONNU



    1. Il est prouvé vrai que A : ________________ P(A)
    2. Il est prouvé faux que A : ________________ P(non A)
    3. Il est non prouvé faux que A : ____________ non P(non A)
    4. Il est non prouvé vrai que A : _____________ non P(A)

      soit:
        1. Il est certain que A
        2. Il est certain que non A = exclu que A
        3. Il est non certain que non A = non exclu que A
        4. Il est non certain que A



    1. blanc
    2. noir
    3. non noir - (ce peut être tout sauf noir)
    4. non blanc - (ce peut être tout sauf blanc)



    1. OBLIGATOIRE
    2. INTERDIT
    3. PERMIS
    4. FACULTATIF



    1. Croire en l'existence de Dieu ou des dieux __________ Théisme
    2. Croire en l'inexistence de Dieu ou des dieux _________ Athéisme de conviction
    3. Ne pas croire en l'inexistence de Dieu ou des dieux ___ Théisme agnostique
    4. Ne pas croire en l'existence de Dieu ou des dieux _____ Athéisme de raison
    _________ 3 et 4 ________________________________ Agnosticisme)


En trouvez-vous d'autres ?

Libre à vous de les partager ici.


.
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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 14:06

-

La logique n'intéressant visiblement que moi, je continue :



1. CROIRE : tenir pour vraie ou fausse une assertion sans preuve objective ou purement formelle.
2. SAVOIR : être en mesure de démontrer objectivement ou de façon purement formelle.
3. IGNORER : ne pas être en mesure de démontrer objectivement ou de façon purement formelle.
4. DOUTER : ne pas tenir pour vraie ou fausse une assertion sans preuve objective ou purement formelle.


-
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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 15:16

un autre quadruplet logique :
1. toujours
2. jamais
3. souvent = pas toujours
4. parfois = pas jamais

gris = blanc et noir
coloré = ni blanc ni noir

de plus : pas certain = douteux

enfin : "Un être nécessaire ne peut pas ne pas exister." par définition.
il entre dans sa définition d'exister.
Un être nécessaire existe nécessairement.

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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 15:34

logik a écrit:un autre quadruplet logique :
1. toujours
2. jamais
3. souvent = pas toujours
4. parfois = pas jamais

Je ne l'ai volontairement pas mis celui là. Bien qu'il soit pourtant souvent cité. Parce que "pas toujours" ce peut être aussi "presque jamais" et "pas jamais" ce peut être aussi "presque toujours".

Mais merci de ton intervention. C'est toujours un plaisir pour moi de parler logique. :)

logik a écrit:de plus : pas certain = douteux

En effet, j'aurais pu le mentionner.

logik a écrit:enfin : "Un être nécessaire ne peut pas ne pas exister." par définition.
il entre dans sa définition d'exister.

Oui. "Ce qui ne peut pas ne pas Être", existe nécessairement au moins en théorie, c'est vrai. Cela dit, Existe-t-il vraiment du nécessaire, autrement dit : quelque chose de réel qui réponde à cette définition ?

Moi je dis que oui, j'en ai la preuve, mais elle n'est pas évidente.

Ce qui en fournit la preuve logique c'est le concept de "possible en soi" dialectiquement lié à celui d' "apparaître" dont l'être est indiscutable.
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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 14:26

Il y a des phrases intrinsèquement fausses. Par exemple, dire "tout est faux" est forcément faux car si c'est vrai alors quelque chose est vrai. Donc la phrase "une phrase au moins est vraie" est forcément vraie.

De la même manière, la phrase "Un être nécessaire ne peut pas ne pas exister" est forcément vraie. Donc, il existe un être nécessaire.

Ensuite, cet être nécessaire est éternel car s'il pouvait ne pas exister à un certain moment, il serait contingent.

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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 16:20

logik a écrit:Il y a des phrases intrinsèquement fausses. Par exemple, dire "tout est faux" est forcément faux car si c'est vrai alors quelque chose est vrai.

Tout-à-fait.

logik a écrit:Donc la phrase "une phrase au moins est vraie" est forcément vraie.

Par contre là non, l'on ne peut pas conclure de la fausseté de la première proposition, la vérité de la seconde. Ce n'est pas nécessairement vraie.

Autrement dit :

"Tout est faux" n'est pas vraie ≠> "une phrase au moins est vraie"

logik a écrit:De la même manière, la phrase "Un être nécessaire ne peut pas ne pas exister" est forcément vraie. Donc, il existe un être nécessaire.

Non, là y a également erreur :

"Un être nécessaire ne peut pas ne pas exister" est une proposition nécessairement vraie, mais cette vérité n'implique pas à elle seule qu'un être nécessaire existe.

logik a écrit:Ensuite, cet être nécessaire est éternel car s'il pouvait ne pas exister à un certain moment, il serait contingent.

"Un être nécessaire est nécessairement éternel et non contingent" : c'est vrai, mais l'on ne peut pas non plus tirer de cette seule proposition qu'un tel être existe.
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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 12 Fév 2018, 14:50

"Il existe au moins une phrase vraie" est la contraposée de la négation de :
"Toutes les phrases sont fausses."

Une autre manière de le voir :
" "Toutes les phrases sont fausses." est faux."
Cette dernière phrase est vraie donc il existe une phrase vraie.

"Un être nécessaire ne peut pas ne pas exister" est équivalent à :
"Un être nécessaire existe nécessairement." qui a pour conséquence :
"Un être nécessaire existe" qui a encore pour conséquence :
"Un être éternel existe."

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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 12 Fév 2018, 16:40

logik a écrit:"Il existe au moins une phrase vraie" est la contraposée de la négation de :
"Toutes les phrases sont fausses."

Non, car cette proposition ne contient pas d'implication.

"Il existe au moins une phrase vraie" n'est que la simple négation de :
"Toutes les phrases sont fausses."

Voici le principe de la contraposition exposé dans cette portion d'article de Wikipédia :

    En logique, la contraposition est un type de raisonnement consistant à affirmer l'implication « si non B alors non A » à partir de l'implication « si A alors B ». L'implication « si non B alors non A » est appelée contraposée de « si A alors B ». Par exemple, la proposition contraposée de la proposition « s'il pleut, alors le sol est mouillé » est « si le sol n'est pas mouillé, alors il ne pleut pas ».

logik a écrit:Une autre manière de le voir :
" "Toutes les phrases sont fausses." est faux."
Cette dernière phrase est vraie donc il existe une phrase vraie.

Ok, là oui. Mais dans ce cas on passe par le métalangage. - (Les guillemets dans les guillemets.)

logik a écrit:"Un être nécessaire ne peut pas ne pas exister" est équivalent à :
"Un être nécessaire existe nécessairement."

Oui c'est formellement exact.

logik a écrit:...qui a pour conséquence :
"Un être nécessaire existe" qui a encore pour conséquence :
"Un être éternel existe."

C'est là qu'est l'erreur car à elle seule, la proposition "Un être nécessaire existe" n'est que formellement vraie. C'est d'ailleurs une erreur similaire à la dénommée "preuve ontologique de "Dieu"
"
.

Elle ne permet pas à elle seule de statuer sur son objectivité, autrement dit : elle ne permet pas de poser qu'un être nécessaire existe autrement que comme un élément dépendant du discours.

(Cette preuve existe pourtant mais elle passe par le concept de "possible en soi".)
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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 12:48

je comprends ta rectification sur la contraposition, mais je ne valide pas ton objection sur la nécessité. Il me semble évident que si un être existe nécessairement, alors il existe (tout court). Je n'y vois pas de difficulté.

Je serai aussi intéressé de connaître ce que tu appelles une preuve qui passe par le "possible en soi".

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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 13:34

logik a écrit:je comprends ta rectification sur la contraposition, mais je ne valide pas ton objection sur la nécessité. Il me semble évident que si un être existe nécessairement, alors il existe (tout court). Je n'y vois pas de difficulté.

Mais ce n'est pas ce qui est en question. Bien sûr que "si un être existe nécessairement, alors il existe (tout court)".

La proposition : "Si un être existe nécessairement, alors il existe (tout court)." est nécessairement vraie. Cela dit, elle ne constitue pas à elle seule la preuve de l'existence en soi d'un tel être, car l'on ne sait pas à partir de cette seule implication si un être est tel qu'il existe nécessairement.

C'est comme dire : "Si des Extra-Terrestres originaires d'une autre étoile viennent nous rendre visite, alors c'est qu'ils maîtrisent le voyage interstellaire.", c'est nécessairement vrai, mais cela ne nous dit absolument pas si les E.T. existent réellement, ni donc si le voyage interstellaire est maîtrisé par quelqu'un.

logik a écrit:Je serai aussi intéressé de connaître ce que tu appelles une preuve qui passe par le "possible en soi".

J'en ai déjà parlé ici et ailleurs. Il faut passer par une définition de l'être comme un "ce que rien n'empêche", "un possible en soi" autrement dit.

Clique ici :

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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 22 Fév 2018, 16:15

Si un être existe nécessairement, alors il existe.
Or un être nécessaire existe nécessairement.
Donc un être nécessaire existe.

La comparaison avec les E.T. ne vaut pas.

La notion de possible en soi me paraît très obscure.
Il me semble que tu confonds "possible en soi" et "nécessaire".
Le possible et le nécessaire sont au contraire différents.
Modifié en dernier par logik le 22 Fév 2018, 16:25, modifié 1 fois.

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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 22 Fév 2018, 16:21

logik a écrit:Si un être existe nécessairement, alors il existe.
Or un être nécessaire existe nécessairement.
Donc un être nécessaire existe.

La comparaison avec les E.T. ne vaut pas.

Bon, que veux-tu que je te dise ? Crois ce que tu veux si cela t'arrange.
.
Modifié en dernier par J'm'interroge le 22 Fév 2018, 16:34, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 22 Fév 2018, 16:32

Tu n'as pas le monopole de la logique et je crois être assez fort dans ce domaine.

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Message Sujet: Quadruplets logiques.

Message Titre du message: Re: Quadruplets logiques.

Message Ecrit le 22 Fév 2018, 16:39

logik a écrit:Tu n'as pas le monopole de la logique et je crois être assez fort dans ce domaine.

Je n'ai pas le monopole non, mais en l'occurrence, tu raisonnes sur des vérités-réalités de différents ordres comme si ce n'était pas le cas.

Ton erreur consiste à faire d'une vérité formelle une vérité en soi. C'est en cela que tu es illogique.

Sinon, ce que tu dis est vrai formellement, comme mon exemple pour les E.T. que visiblement tu n'as pas compris.

____

logik a écrit:La notion de possible en soi me paraît très obscure.
Il me semble que tu confonds "possible en soi" et "nécessaire".
Le possible et le nécessaire sont au contraire différents.

Elle est très claire au contraire, même que le concept de nécessité ne se comprend pas sans celui de possibles en soi, c'est ce qu'avaient déjà compris et formulé les mégariques, les possibles en soi ne pouvant pas ne pas êtres (en soi).
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