Allah = nom propre ou commun ?

[Loubna]

SUJET : Allah= nom propre ou commun?
Une question qui cherche une réponse à la lumière des références et enseignement islamiques.

Merci..

[k-sos 4 life]

Bonjour,
Je voudrais savoir si "Allah" = Dieu en francais ou alors c'est le nom de l'unique Dieu pour les musulmants?

Allah est la contraction de Al-lah, transformer par un scribe, sous l'autre d'un khalife ( voir hadith des 7 versions) , qui avait la forme de Il-lah, qui veut tout simplement dire " Le Dieu"

Le Dieu de tout le monde, juifs - chrétiens - arabes etc, etc............. cherchez l'erreur

on le voit bien dans " il n'y a de Dieu , que "le dieu" : " la illaha , ila al-lah"
je te rassure , le coran , parle du " meme " dieu que celui de tout le monde cad celui d'abrahm,

en résumer c'est une nomination universelle , qui a etait " privatiser" pour les besoins de certains " x"
voila.

[IIuowolus]

Comme il est dans la deuxième partie du dictionnaire c'est un noms propre.

[yacoub]

ilaha est le pluriel de lah, alllah c'est le dieu
c'est donc un nom commun devenu nom propre.
Certains musulmans d'ailleurs ne veulent pas que ce mot sert à désigner le dieu des chrétiens
comme on l' a vu récemment.

[k-sos 4 life]

ilaha est le pluriel de lah, alllah c'est le dieu
c'est donc un nom commun devenu nom propre.
Certains musulmans d'ailleurs ne veulent pas que ce mot sert à désigner le dieu des chrétiens
comme on l' a vu récemment.

Non,

Ilaha c'est pas le pluriel de lah.........llaha ca veut dire " divinité".... au pluriel ilahate
al-lah , vient de la contraction Il-lah qui veut dire " Le Dieu"

La chahada originel, etait une confession de foi , anti-trinitaire, les arabes ( musulmans -chrétiens messianique), considere que Dieu ne peut avoir Jésus pour fils , Jésus -Isa n'est qu'un messie , massih ( lire le coran) donc avaient cette forme la : " "la ilaha ila al-la, lé sharika lahu, wa Isa , il-lah" ca veut dire , si t'as compris le concept (anti-trinitaire) :

il n'y a de Divinité que Le Dieu, pas d'associés a Lui, et Jésus est le messager de Dieu"

la divinité c'est Jésus ,
pas d'associés a Lui : donc Jésus n'est pas le fils, et ne peut etre " adorer" a coté de Dieu ( surtout dans les eglises)
Jésus est messager de Dieu : donc s'il n'est pas une " divinité" il n'est que ...messager et non " a coté de Dieu"

c'est la confession de foi d'un Dieu unique... dans les maisons de Dieu ( bayt al-lah), c'etait une facon de " confesser" sa non - trinité.... etre chrétiens ( arabe) avec Jésus en messih et non en fils de Dieu ( comme les chrétiens trinitaire)

dou le verset : " Dieu n'enfante pas, et n'engendre pas " ( de fils donc)

aprés ca; ca etait " detourné" par la force des choses... nationalisme arabe, privatisation du nom, venu d'autre arabes du sud, etc, etc

ca a eté amputé et vidé de son sens...
c'etait sous la forme de These , Anti-these et Synthese ,

ce qui nous donne la chahada actuel, ou il manque l'anti-these ( lassociation a dieu).

il n'y a Dieu que Allah , et muhamed est son messager"............ il manque un chainon dans cette chahada, ( ca devient une confession de foi........

allah devient " le dieu des arabes musulmans" , alors qu'il etait le dieu de tout le monde

[k-sos 4 life]

C'est Hajjaj ibn Youssef l'auteur de toute ces "manipulations"... ce monsieur en voulant bien faire certainement ..... a fait un peu trop de zele..en oubliant les fondements de l'islam de Muhamed...D'ou toute ces " embrouilles" sur les origines

d'ailleur "Hajjaj" c'est un surnom c'est pas son nom... ca a un rapport avec " hadj' ( pelerinage)... de la mecque... mais ca je dis pas. C'est une autre histoire.

selem

[IIuowolus]

Non,

Ilaha c'est pas le pluriel de lah.........llaha ca veut dire " divinité".... au pluriel ilahate
al-lah , vient de la contraction Il-lah qui veut dire " Le Dieu"

Mais qu'es-ce que t'y connais en déglutition des langues sémites.
Tu saurais même pas prononcer Allah avec l'accent Arameen ou Perse.
Le seul talent que tu as c'est de bien savoir recopie se que tu lis, mais comme t'est pas le seul autant dirent que ton talent te sert à rien.

[k-sos 4 life]

Mais qu'es-ce que t'y connais en déglutition des langues sémites.
Tu saurais même pas prononcer Allah avec l'accent Arameen ou Perse.
Le seul talent que tu as c'est de bien savoir recopie se que tu lis, mais comme t'est pas le seul autant dirent que ton talent te sert à rien.

Tu est ignorant.

1) C'est sur ordre de Hajjaj que la contraction de il-lah , c'est faite en allah ,
c'est des souces islamiques qui le disent , meme sans ces souces tu aurais pu le deviner... mais comme tu est pas futé.
pour les sources ( suyuti, blachere, al yaoubi), cette manipulation se trouve dans la tradition islamiques, je n'ai rien inventer, par consequent tu maitrise meme pas .

Parce que faut etre un " genie " un surhomme pour comprendre que ALLAH veut dire Le DIEU
tu connais un abruti qui pense que allah c'est le dieu des musulmans EXCLUSIVEMENT ,,,,???? meme le plus abruti , peut se l'imaginer.

2) L'arabe etait une langue orale , l'ecrit arabe se fait en syriaque et en araméens....c'est une transcription de l'oral a l'ecrit, mais etant que l'arabe n'a pas d'ecrit , on transcrit en lettre syriaque et araméen....

apprend un peu , au moin de quoi tu parle.

par consequent un arabe moderne, ne maitrisant ni l'araméen, ni le syriaque, ni accessoirement l'hebreux... a pratiquement aucune chance de comprendre du coran que ce que lui disent les " hadiths" autant dire

qu'un professeur d'arabe, un imam , un docteur d'islam, qui NE COMPREND ET ECRIT QUE L'ARABE......
ne comprendra RIEN du sens du coran.


et la prochaine fois que tu veux essayé de faire le savant , essaye d'argumenter....sinon c'est toi qui sert a rien.

apporte des arguments ou tais toi a jamais.

[k-sos 4 life]

Mais qu'es-ce que t'y connais en déglutition des langues sémites.
Tu saurais même pas prononcer Allah avec l'accent Arameen ou Perse.
Le seul talent que tu as c'est de bien savoir recopie se que tu lis, mais comme t'est pas le seul autant dirent que ton talent te sert à rien.

Tiens lis un peu ; on dirais que tu vis dans une planete qui se nomme " arabie" prés de saturne.

instruit toi :

Le Syriaque désigne un dialecte d’araméen oriental parlé à Edesse et qui s’est répandu après l’apparition du christianisme. Il a donc pour origine l’araméen parlé en Mésopotamie
Le Syriaque a un style et une grammaire uniforme, il va supplanter l’araméen comme une version standard de l’araméen

A partir du 3eme siècle, le syriaque devient la langue littéraire des chrétiens d’Edesse

La bible est traduite en syriaque nommé Peshita, qui développe une riche littérature, ce qui va crée une tendance parallèle au christianisme, les controverses religieuses éclate sur la nature du Christ (querelles christologique), beaucoup de syriaque fuyant en perse et Mésopotamie pour échapper aux persécutions byzantines, commence alors le schisme entre les églises occidentales monophytes et l’église orientale nestorienne, ces deux doctrines elles-mêmes considéré comme hérétique par l’église grecques orthodoxe

La division orientale-occidentale du syriaque va évoluer en deux variantes, qui se différencient par certaines règles grammaticales et typographie utilisé

Le syriaque va disparaître, ou plutôt « mués » au profit de l’arabe à partir du 7 eme siècle, mais doctrinalement, ils restent les arabes restaient fidèles aux byzantins, et les arabes fideles aux perses, ce qui nous donne 2 catégories d’arabes sous le titre des Ghassanides, et des Lakhmides, leurs origines est aussi divisé en 2, les arabes du Nord et les arabes du Sud , c’est leurs origines qui les unira sous une même communauté « arabes » plus tard, mais l’union n’est pas encore total, les guerres intra-arabes se poursuivra encore longtemps

L’alphabet syriaque est composé de 22 lettres

Le chrétiens commencé par écrite l’arabe avec des caractères syriaques ; ces écrits sont appelés Karshuni ou Guarshuni, utilisé dans les manuscrits liturgiques arabes, c’est de l’arabe avec l’alphabet syriaque (et donc sa grammaire et sa typologie), qu’on peut nommer syriaque-arabe utilisé dans le cas des arabes pour une meilleurs compréhension et conservations d’être dans des lectionnaires
Utilisé pour des offices religieux, des livres de prières lors des célébrations des messes, des hymnes a chanté dans les offices, selon les fêtes



L’alphabet arabe dérive d’une forme d’araméen appelle Nabatéen utilisé dans la région de Petra


Pour retrouver de quoi était constitué les lectionnaires

L’epistolier (Kitab al-rasa’il) contient des textes des actes des apôtres, des épitres pauliennes et des epitres catholiques

L’évangéliaire (Kitab al-injil) contient des textes des 4 évangiles

Le Psautier (Kitab al-mazamir) contenant les 150 psaumes et les 10 cantiques bibliques
Les psaumes sont repartis en 20 sections et chaque section qui contient 9 psaumes, sont divisés en 3 parties de 3 psaumes

Le Livre des prophéties (Kitab al-Nubuwat) Livre qui contient les péricopes de l’ancien testament qui sont lues lors des grandes fêtes

Le synaxaire ( syncasar) recueils de brèves notices sur les saints et prophètes

2 autres livres :
Le grand :
L’euchologe ( afkhulugi) des prières de rites ( mariage, baptême, pénitence, onction des malades,…)

Le petit : des prières de rites pour les sacrements et les bénédictions

L’Horologe (al-saway’iyya) c’est le livre qui contient des prières invariables des heures du jour et la nuit


Les livres contenants les parties variables des offices Sont des compositions poétiques rimées et rythmées :

Le menée ; contient des offices des fetes fixes aux nombres de 12, 1 pour chaque mois
Le paraclitique (Al-Mu’azzi) : il contient les offices des 7 jours de la semaine
Le triodi contentant des Odes
Le pentecostaire (Al-Khamisini le « cinquantaire »)


Les manuscrits proviennent de la même origine dans l’ensemble de ce qu’on appelle les lives , la bible dans son sens large (juif et chrétiens), les thèmes sont de la même origines , tretraduit suivant les versions de chaque communauté et dans l’esprit de l’époque
Kurshuni :

le coran ne sort pas d'un chapeau de magicien.

[IIuowolus]

Tiens lis un peu ; on dirais que tu vis dans une planete qui se nomme " arabie" prés de saturne.

Ouais et les langue morte elle parle dans les livres. (c'est du JCVD ?)

Va à Antioche dans les montagnes et là tu auras tout les camps que tu veux pour apprendre les accents que les gens parles depuis des millénaires. si tu savais écrire le Perse et l'Arabe ça serrais même une évidence pour toi.

Jusqu'à preuve du contraire on écrit comme on entends et pas l'inverse...

Mais c'est vrai on doit être trops cons pour connaitres ta cultures et encore plus con pour savoir utilisé internet.

Tu ferrais mieux de nous expliquer pourquoi tu as choisis cette théorie là parmis les quatres que tout le monde peux lire avec un ordinateur.

Au moins on apprendrais quelques choses.

P.e:
L’alphabet arabe dérive d’une forme d’araméen appelle Nabatéen utilisé dans la région de Petra
alors pourquoi préfére la théorie araméen à la théorie juive ?

[k-sos 4 life]

Petra c'est dans l'alaska ?

Les arabes vivaient dans l'alaska ? avec une langue a part ? un livre a part ? caché dans une grotte connu de personne ?

les arabes vivaient dans le milieu juifs et chrétiens.... arabe c'est pas une marque copyright

apprend un peu d'histoire avant de parlé de n'importe quoi ?

Moise en sortant d'Egypte, vivaient dans le desert avec des arabes, on les appellent les madianites
Dans le groupe Ismaelites, la branche arabes
les arabes etaient chrétiens, et les ecrits en arabes etaient ecrit pas de chrétiens.
Les nabatéens etaient arabes convertit en chrétiens
les arabes vivaient en perses et en palestins on les appellent les ghassanides et les lakhmides

c'est de l'histoire ca..... tu peux pas la changer.

tu peux interpreter les hadiths tant que tu veux.......... mais l'histoire tu peux pas.
tu peux dire que les arabes sont concentré a la mecque, etc, etc bla bla....mais ca c'est pas de l'histoire, c'est " des histoires"

si Allah veut dire "Le dieu"............ tu peux rien y faire. si tu veux que allah n'est que le dieu d'une bande de nomade mecquois dans le desrt ou.... ca c'est pas l'histoire c'est "ton histoire"....fais toi plaisir ... creer toi ton histoire
personne ne t'empeche.
si ca te fais plaisir. mais tu peux pas hypnotiser les gens. parce que tu a decidé que c'est comme ca

je t'ai dis argumente .... sinon tais toi definitivement.

[k-sos 4 life]

Si t'aime les sources islamiques ;

Ahmad ibn 'Abd Allah ibn Salam a indiqué :
J'ai traduit le commencement de ce livre, et la Torah, les evangiles, et les livres des Prophètes et des disciples de l'Hébreu, Grec, et Sabéen, qui sont les langues du peuple de chaque livre, en Arabe, lettre pour la lettre... (Muhammad ibn Ishaq al-Nadim, The Fihrist)

Ces evangiles etaient traduit en consonance arabe de sa forme araméo-syriaque , pour la communauté nazaréenne ( Musulmanes) représenter par le prêtre nazaréen Ibn Warraq ( papiers, feuilles) cousin de Khadija
Aisha a rapporté :

... Waraqa était le fils de son oncle paternel, c.-à-d., le frère de son père, qui pendant la période Pré-Islamique est devenu un chrétien et avait l'habitude d'écrire l'écriture Arabe et avait l'habitude d'écrire LES EVANGILES en Arabe autant qu'Allah l'a souhaité pour écrire... Sahih Al-Bukhari, Volume 9, Book 87, Number 111

Aisha a rapporté :

Le Prophète retourna vers Khadija tandis que son cœur battait rapidement. Elle l'a emmené chez Waraqa bin Naufal qui était un converti chrétien et qui avait l'habitude de lire LES EVANGILES en Arabe... Sahih Al-Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 605

( ce qui correspond a mon post plus haut) ........ des ecrits traduit en arabe pour des arabes, par des chrétiens..etaient deja de l'epoque de muhamed)



Comme il y avait des histoires à propos d'Al-Hajjaj, liés aux premières tentatives de mettre des signes diacritiques dans le texte coranique pour rendre sa lecture plus certain (Ibn Khallikan I, p. 183 citant Abou Ahmad al-Askari), [41] et aussi avec les premières tentatives de diviser le texte en sections (Ibn Abi Dawud, Kitab al-masahif)

Mushkil d'Ibn Qutayba, qu'il a ordonné la destruction de toutes les Codices représentant un texte antérieur à celui canonisé par Uthman, et avec son célèbre hostilité envers le fameux texte d'Ibn Masud (Ibn Asakir, IV, 69, Ibn al-Athir. Chronicon, IV, 463)



le cousin de Khadija traduisait en arabe et lisait l'evangile en arabe
zayd ibn thabet traduiser du syriaque a l'arabe des livres chrétiens et juifs

c'etait pour passer le temps ? Dans les faubourg de la mecque ils s'ennuyaient ou tout simplement ... comme tout le monde ils etait dans le mouvement des " conversions"
autre chose a dire ?

[k-sos 4 life]

Sinon on aurait dis :

"ces savants traduisaient de l'arabe vers le syriaque et l'hebreux et l'araméen .... le coran et les ecritures bibliques... "
Pourquoi traduirait t ils les evangiles, les ecritures bibliques au lieu de s'occupé a mettre par ecrit le "coran", qui etaient sensés " memorisé"

Soi logique un peu.... il traduisent sur du papier et de l'encre des ecrits de chrétien et juifs..... et ne trouvent pas d'encre et de papier pour mettre par ecrit " le coran" .. comment c'est possible?

Je parie que tu rame pour trouver la reponse

quel interet pour les arabes de traduire l'histoire de moise, de jésus a des chrétiens et des juifs ? reflechis un peu
c'est l'inverse qui se passe..

Tout simplement parce que les arabes "etaient " a l'interieur de ces civilisations...et non pas a l'exterieur ou sur la lune.

[k-sos 4 life]

« Et nous en assurerons la conservation intégrale ». (Coran, XV, 9).

C''est la travail de scribes, c'est la definitin meme du travail des scribes , en terme de " livre sacré" c'est par ecrits.
conservatoire ca s'appelle, bibliotheque, livre, encre, papiers, scribes , copistes....
conservation integrale, en memorisant , ca existe apparement qu'en arabie. mais nulle par ailleur.

c'est pas une moitié le cousin a Khadija traduisé et ecrivait sur sur papier et de l'encre des ecritures ( juifs et chrétiens, etc)
et les " soi disant" poeme preislamique et dans l'autre coté de la maison, on " memorisé", et on mettaient sur des omoplates de chameaux, ou de moutons , parce que pas de papier et d'encre.

faut choisir. soi il y avait du papier et on " conserver"
soi il y avait pas de papier et d'encre surtout pour des versets dis sacré.

Si tu me dis , que Nawfel ibn warraque et cie , connaissaient l'epicier qui vendaient le papier et l'encre
et les autres mecquois ne connaissaient pas cet epicier....

Si tu a pas de reponse, fait toi aider par un imam, ou un savant.... mais donne moi une reponse a ce dilemne.

[IIuowolus]

je t'ai dis argumente .... sinon tais toi definitivement.

Ha d'accords, les juifs c'est des semites...
Ha ben ça change rien, tu continues à répété ce que tu as appris et tu crois que ce savoir te permets de prendre les autres pour des c...
Mais on en est toujours au même point tu ne fait rien avancé.. Avancé qui elle est une preuve d'intelligence.

Tu remarqueras que tu est tellement conditionner que tu me combats avec vélocité et férocité alors que je n'ai même pas encore pris le partie d'une de ses définitions et que je t'ai simplement demander de justifier ton choix.

Ce d'autant que ta théories sur les races n'apporte aucune eaux aux moulins de la parole (etymologie) et qu'en plus ça donnerais plutot l'avantâge à la théorie juives puisque c'est eux qui on eux en premier une écriture.
Donc pour la pertinence de tes propos tu repasseras.

C'est bien ce que je disait qu'es-ce que t'y connais en déglution linguistique. Traduit ce terme ça serras déja un bon début.