Le disciple trompeur .

Apprendre sur l'Islam religion de Mohammed


Religion de l'Islam
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
FACTORY

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 59
Enregistré le: 25 Nov 2003, 22:32

Message Sujet: Le disciple trompeur .

Message Titre du message: Le disciple trompeur .

Message Ecrit le 25 Nov 2003, 22:55

salam alaykoum .



La conversion de Paul ...

Actes ch 9 v 7 : Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Actes ch 22 v 9 : Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur??

Comme ont remarque les deux passages se contredisent totalement, dans le premier les soldats entendent une voix mais ne voient rien, alors que dans le deuxième passage, ils voient une lumière mais au contraire n'entendent rien .

Romains ch 12:14 : Paul dit: Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.

Actes ch 23:3 : Alors Paul lui dit: Dieu te frappera, muraille blanchie! Tu es assis pour me juger selon la loi, et tu violes la loi en ordonnant qu`on me frappe!

1 Théssaloniciens ch 2:3: Car notre prédication ne repose ni sur l`erreur, ni sur des motifs impurs, ni sur la fraude .

2 Corinthiens ch 12:16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!

Mensonge permit .

Romains ch 3 v 7 : Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?

2 Théssaloniciens ch 2 v 12 : Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.


Actes 19:11-12 Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, au point qu 'on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient. On peut s'interroger alors sur les souffrances qui affligeaient Paul. Il déclare en Galates 4:13 :Vous savez que ce fut à cause d'une infirmité de la chair que je vous ai pour la première fois annoncé l'Évangile.
Il a prié le Seigneur d'être délivré, mais Dieu a refusé ! MAIS ATTENTION IL FAISAIT PLEIN DE MIRACLES POURTANT

2 Corinthiens 12:7-10 : Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m 'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.

mais tout ceci n'est pas grave car selon le même Paul toutes les choses sont légales pour lui (1 Corinthiens. 6:12) .

1 Corinthiens ch 9 v 18 : Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre.

1 Corintihens ch 15 v 10 : Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi.

2 Corinthiens ch 11 v 5 : Or, j'estime que je n'ai été inférieur en rien à ces apôtres par excellence.

Proverbes ch 27 v 2 : Qu'un autre te loue, et non ta bouche, Un étranger, et non tes lèvres.

Je pourrait contiuer à chaque verset vous vous apercevraient qu'avec Paul c'est toujours la même chose, il n'arrête jamais dans toutes ses lettres de parler avec le pronom personnel, et si il était inspiré par

Dieu il ne parlerais pas sans arrêts en utilisant le pronom personnel, d'ailleur lui seul est témoin de sa vision et sur ce, tout les chrétiens le déclare saint parce qu'il a Christifié Dieu .

Paul et les autres (Jacques, Jude, Pierre, Jean…) ne mentionnent jamais le nom de Jésus de Nazareth.

Ils ne citent à aucun moment les événements survenus pendant le ministère de Jésus (Les miracles, l'arrestation de Jésus ,son procès, sa crucifixion).

Les lieux des événements rapportés par les évangiles ne sont jamais cités. (Bethlehem, Nazareth, Getsémani, Golgotha…)

L'enseignement de Jésus n'est pas mentionné.

Les nouvelles directives à suivre (en remplacement de celles prescrites par la Loi) ne sont jamais attribuées directement à Jésus : Par exemple Paul ne dit jamais : Jésus a dit :)

A aucun moment Paul ne cherche à retrouver la trace des événements passés .

Paul clame haut et fort dans toutes ses Epîtres qu'il a été choisi par Dieu pour porter l'Evangile chez les païens (Il ne mentionne pas la vision qu'il aurait eu sur le chemin de Damas).Cet évangile n'est jamais justifié directement à partir de Jésus Christ mais presque toujours par rapport aux écritures (l'Ancien Testament).

L'explication chrétienne orthodoxe de tous ces paradoxes consiste à dire que Paul et avec lui les premiers auteurs des Epîtres ne se sont pas intéressés à la vie de Jésus mais seulement à la signification de sa venue sur terre. Seuls les évangélistes s'intéresseront aux circonstances historiques de la vie du Messie.

Paul cite à de nombreuses reprises des passages des écritures en consolidation de ses arguments. Il cite souvent les prophètes (3Isaïe l'a dit : …3(10-16) et surtout Moïse ("Moïse écrit …"10-5 et "Moïse dit"10-18).On cherche en vain par contre des phrases de Paul qui commencent par "Jésus a dit".

Dans le chapitre sur la charité (12-14) Paul déclare : "Bénissez ceux qui vous persécutent".

Dans l'Epitre aux Romains sur la soumission aux pouvoirs civils il dit :"Rendez à chacun ce qui lui est dû" (13-7) Pourquoi Paul ne cite t-il jamais en pareille circonstance les phrases prononcées par Jésus lui même (Le sermont sur la Montagne par exemple et Il faut rendre à César ce qui est à César…).Faut-il croire que Paul ignorait les phrases qui sont toujours considérées de nos jours comme les plus importantes que l'on doit à Jésus. Les seules phrases sur l'authenticité desquelles s'accordent tous les spécialistes. Comment pouvait -il prétendre transmettre le message de Jésus s'il en ignorait les passages les plus novateurs susceptibles d'emporter l'adhésion de tous.

Epitres aux Thessaloniciens, dans la première épître figure la phrase suivante : Puisque nous croyons que Jésus est mort et ressuscité…" (4-14).Comment justifier ici l'emploi du mot croire en lieu et place du mot savoir. La mort et la résurrection de Jésus ne constituent -ils pas des faits établis devant de nombreux témoins?

Dans le même passage on trouve également :

"Nous, les vivants, nous qui seront encore là pour l'Avènement du Seigneur". Cet avènement constitue bien un événement attendu comme imminent et qui doit concerner la génération actuelle (cf. évangiles).

salam alaykoum .

Nickie

Christianisme [Pentecôtiste]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3682
Enregistré le: 22 Nov 2003, 03:38
Localisation: Canada

Message Sujet: Le disciple trompeur .

Message Titre du message: Re: Le disciple trompeur .

Message Ecrit le 29 Avr 2004, 15:55

[quote="FACTORY"]salam alaykoum .





Actes 19:11-12 Et Dieu faisait des miracles extraordinaires par les mains de Paul, au point qu 'on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et les maladies les quittaient, et les esprits malins sortaient. On peut s'interroger alors sur les souffrances qui affligeaient Paul. Il déclare en Galates 4:13 :Vous savez que ce fut à cause d'une infirmité de la chair que je vous ai pour la première fois annoncé l'Évangile.
Il a prié le Seigneur d'être délivré, mais Dieu a refusé ! MAIS ATTENTION IL FAISAIT PLEIN DE MIRACLES POURTANT

(IL EST ÉCRIT DANS I COR.2:3

. ET J'AI MÊME ÉTÉ PARMI VOUS DANS LA FAIBLESSE, DANS LA CRAINTE, ET DANS UN GRAND TREMBLEMENT

Ici, Paul fait preuve de grande humilité. Ce qui est considéré comme étant une énorme force dans le Christianisme.

En fait de nombreux prêtres et moines catholiques mêmes souffrent le martyres pour devenir comme celà.

IL EST ÉCRIT DANS II COR.10:10

. CAR MES LETTRES (DISENT-ILS) SONT BIEN GRAVES ET FORTES, MAIS LA PRÉSENCE DU CORPS EST FAIBLE, ET LA PAROLE EST MÉPRISABLES.

IL EST ÉCRIT DANS II COR.11:30

. S'IL FAUT SE GLORIFIER, JE ME GLORIFIERAI DES CHOSES QUI SONT DE MON INFIRMITÉ.

Se glorifier des prophéties, des révélations, etc. qui sont en dehors de notre soi-même est corecte. Mais s'y on a se glorifier, que ce soit de nos faiblesses. Car Dieu utilise nos faiblesse pour se glorifer. Ceci est une qualité fort estimé chez la Chrétienneté.)


2 Corinthiens 12:7-10 : Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m 'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.

(Il est écrit dans Job 2:6

. Et l'Éternel dit à Satan : Voici, il est en ta main; seulement ne touche point à sa vie.

Ps116:13 Je prendrai la coupe des délivrances, et j'invoquerai le nom de l'Éternel.)


1 Corinthiens ch 9 v 18 : Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre.

(Paul était un citoyen libre, il n'était pas esclave)



Je pourrait contiuer à chaque verset vous vous apercevraient qu'avec Paul c'est toujours la même chose, il n'arrête jamais dans toutes ses lettres de parler avec le pronom personnel, et si il était inspiré par

Dieu il ne parlerais pas sans arrêts en utilisant le pronom personnel, d'ailleur lui seul est témoin de sa vision et sur ce, tout les chrétiens le déclare saint parce qu'il a Christifié Dieu .

(Non. Pas tous les chrétiens le déclarent comme étant saint, puisque nous ne sommes pas tous des Catholiques Romains, tu généralise ici.)




Paul et les autres (Jacques, Jude, Pierre, Jean…) ne mentionnent jamais le nom de Jésus de Nazareth.

JACQUES: JACQUES, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ : aux douze tribus qui êtes dispersées : Salut! Jacques1:1

(Entendons-nous bien s.v.p., que chea le Christianisme le Seigneur Jésus-Christ est Jésus de Nazareth. Pareillement pour les termes, Christ, Seigneur, Dieu, l'Éternel, etc.)

JACQUES 2:1 Mes frères, n'ayez point la foi en notre Seigneur Jésus-Christ glorieux, en ayant égard à l'apparence des personnes.

JUDE: Jude1:3 cela, dis-je, que nous avons vu et oui, nous vous l'annonçons; afin que vous ayez communion avec nous, et que notre communion soit avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ.

Jude2:1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point; qui si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père; savoir, Jésus-Christ le Juste.

PIERRE: I Pierre 5: Je prie les anciens qui sont parmi vous, moi qui suis ancien avec eux, et témoin des souffrances de Christ, et participant de la gloire qui doit être révélée, et je leur dis.

JEAN: 1:29 Le lendemain Jean vit Jésus venir à lui, et il dit: Voilà l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde!

Jean3:3 Jésus répondit, et lui dit: (...)

saladin

Avatar de l’utilisateur
 

Message Sujet: Le disciple trompeur .

Message Titre du message:

Message Ecrit le 30 Nov 2004, 11:26

shaoul alias saul alias paul de tarse n'était pas parmis les 12 :!:

pourtant jesus a dit c'est sur pierre qu'il battit son église

qui a désabillé pierre pour habillé paul :?:

Gabriel Ange

Avatar de l’utilisateur
 

Message Sujet: Le disciple trompeur .

Message Titre du message:

Message Ecrit le 30 Nov 2004, 13:54

Pierre c'est l'Église catholique romaine et les papes
Paul c'est L'église catholique orhodoxe et les Prèlats
Les deux ne forment qu'une seule et unique Église dans la conformité de leur Foi LE SYMBOLE DES APÖTRES ( LE JE CROIS EN DIEU) que les protestants rejettent en s'excluant ainsi de l"ÉGlise UNIVERSELLE fondée par NSNSJC

nouredinezinki

Avatar de l’utilisateur
 

Message Sujet: Le disciple trompeur .

Message Titre du message:

Message Ecrit le 13 Déc 2004, 13:05

Gabriel Ange a écrit:Pierre c'est l'Église catholique romaine et les papes
Paul c'est L'église catholique orhodoxe et les Prèlats
Les deux ne forment qu'une seule et unique Église dans la conformité de leur Foi LE SYMBOLE DES APÖTRES ( LE JE CROIS EN DIEU) que les protestants rejettent en s'excluant ainsi de l"ÉGlise UNIVERSELLE fondée par NSNSJC


shaoul=saul=paul est citoyen romain c'est pour ça qu'il a abrogé la loi que jesus lui meme est venu accomplir :!:

jamais les romains la 4eme bete n'aurais donné la citoyenté romaine à quelqu'un qui ne croit pas à la suprematie de la loi et droit romain sur toutes les autres lois :!:

jamais le citoyen romain paul n'aurais gardé à la fois la loi romaine et la loi mosaique.
le choix ne s'impose pas à lui sa loi c'est la loi romaine,le droit romain :!:

pierre lui n'a jamais été citoyen romain ni jesus ni les 11

Prédicateur

* [ Aucun rang ] *
 
Messages: 430
Enregistré le: 30 Nov 2004, 12:02

Message Sujet: Le disciple trompeur .

Message Titre du message: Re: Le disciple trompeur .

Message Ecrit le 13 Déc 2004, 14:32

Salut FACTORY

Si tu lisais les passages en entier au lieu de copier des phrases tu comprendrai mieux ses versets et tu vérais qu'il n'y a pas de contradiction.


Retourner vers Religion de l'Islam

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 17 invités