pas d'abrogation dans la révélation !!!

[Marmhonie]

Dans mon commentaire je ne m'intéresse pas à la traduction du verset puisque cette traduction est fausse du fait que le sens du verset (en arabe) est corrompu
2 - le sens du terme Nasakha veut dire ici abolir ; annuler ; supprimer ; c'est bien le sens que les partisans de l'abrogation donnent au terme nasakha
3 - le terme ayat (آيَةٍ ) dans (106 ) est considéré comme un verset textuel du coran par les partsans de l’abrogation

Cher Bahous,
Bravo pour ta rigueur dans ton exégèse
الحمد لله

[bahous]

Marmhonie

Cher Bahous,
Bravo pour ta rigueur dans ton exégèse
الحمد لله
Image

Merci beaucoup !! tu sais ; C’est très difficile quand il n’y a pas une participation des autres au débat ; parfois j'ai l'impression Que je parle à moi - même !!

[bahous]

suite....

presumé :
par la suite il s’agit d’etudier le second point à savoir quel est le sens du terme ayat = اية dans le verset 106 sourate 2 ?
Coran (2 ; 106) :
"مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِير"
« Que Nous NANSAKHOU (abrogions) un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. . »

je voudrais d'abord faire cette remarque : Pour confirmer que Nansakhou = ننسخ veut dire inscrire confirmer ; copier
Voici des hadiths dans Boukhari dans lesquels NASSAKHA = نسخ a le sens d’inscrire ; copier ; confirmer !!
Al-Boukhari a rapporté dans son Sahih (4988) :
Outhmane envoya quelqu’un dire à Hafsa :
« de lui remettre les feuilles pour qu’on les recopie et les lui restitue. »
فأرسل عثمان الى حفصة ان ارسلي الينا بالصحف ننسخها في المصاحف "
Ici remarquez ننسخه = recopier
un autre hadith dit :
Hafsa s’exécuta et Outhmane donna à Zayd inb

ان عثمان امر بان " ينسخوها من المصاحف
Otmane a ordonné de faire une copie à partir des feuilles
faire une copie = ينسخوها

Un autre hadith :
فأرسلت بها حفصة الى عثمان فنسخها في المصاحف
Hafssa a envoyé les feuilles à otmane pour en faire des copies
en faire des copies = عثمان فنسخها
un autre hadith :
فعلوا حتى اذا نسخوا الصحف في المصاحف و ردوا الصحف الى حفصة
Ils recopièrent plusieurs exemplaires et rendirent l’original à Hafsa.

Ils recopièrent = نسخوا
Dans les trois hadiths NASSAKHA= نسخ A le sens de copier ??
Donc dire que NASSAKHA= نسخ veut dire abroger est une corruption flagrante du sens du terme NASSAKHA= نسخ
maintenant revenpns au sujet qui est :
Cherchons quel est sens le deuxieme terme ayat = اية ( verset ) mentionné dans sourate 2 verset 106
ayat = اية verset ) dans la révélation a quatre sens est seulement quatre : miracle physique ou signe ou exemple ou verset ?
Et pour que nous puissions connaitre le sens de AYAT = اية il faut lire le verset 106 dans son contexte que voici

Coran (2 ; 105 ; 106 )
105 « مَّا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلاَ الْمُشْرِكِينَ أَن يُنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَاللّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ . »
106« مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِير »

105« Ni les mécréants parmi les gens du Livre), ni les Associateurs n’aiment qu’on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu’Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c’est Allah le Détenteur de l’abondante grâce. »
106 « Que Nous NANSAKHOU (abrogions) un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. . »

Le verset 105 de la même sourate peut nous donner au moins une idée !

Donc le verset 106 est venue comme une réponse aux mécréants parmi les gens du Livre), et aux Associateurs qui n’aiment pas que Allah fasse descendre sur les croyants musulmans un bienfait.
quel est ce bienfait que les mécréants et associateurs refusent ???
Ce bienfait a certainement un rapport avec la derniere révélation ( coran ) ??
Nous avons decouvrir à travers plusieurs versets du coran que les associateurs de la Mecque ; comme les associateurs et les mécréants (juifs) de MEDINE ont toujours demandé et sans cesse au prophète (psl) de leur montrer des miracles physique ايات حسية afin qu’ils puissent croire que cette révélation « coran. » est divin. !!


--- sourate israa
« 90. Et ils dirent: «Nous ne croirons pas en toi, jusqu’à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source
Ils demandent des preuves physiques( fait jaillir de terre, pour nous, une source)!!
91. Ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;
remarquez que leur demande au prophete est toujours des miracles physiques !!
92. Ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux; ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous(19);

idem : remarquez ils demandent des miracles physique !!
93. Ou que tu aies une maison [garnie] d’ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu’à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire». Dis-[leur]: «Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu’un être humain-Messager?»

Leur demande au prophete est claire ; d'apporter des miracles physiques !!

94. Et rien n’empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n’est qu’ils disaient: «Allah envoie-t-Il un être humain-Messager?»

Allah tout puissant leur dit que le guide ( coran ) vous suffit !!

verset 27 sourate el raad
« 27. Ceux qui ont mécru disent: «Pourquoi n’a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur?» Dis: «En vérité, Allah égare qui Il veut; et Il guide vers Lui celui qui se repent … »

remarquez que leur demande reste toujours la même : miracles physiques !!

---sourate el raad verset 7 :
« 7. Et ceux qui ont mécru disent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muḥammad) un miracle venant de son Seigneur?» Tu n’es qu’un avertisseur, et à chaque peuple un guide. »
idem : miracles physiques !!

---- sourate el anam verset 37 :
« 37. Et ils disent: «Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un miracle de la part de son Seigneur?» Dis: «Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas».

Allah leur repond qu’il est capable de faire descendre un miracle… mais il refuse
De le faire ; car les messagers precedent Moise et jesus fuent envoyés avec des miracles physiques mais beaucoup de gens ont démenti ces miracles !!

Mais les mécréants et les associateurs insistent toujours et demandent des miracles au prophète (psl)

coran (17 ;5)
« بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ »
« Mais ils dirent : "Voilà plutôt un amas de rêves ! Ou bien Il l'a inventé. Où, c'est plutôt un poète. Qu'il nous apporte donc un signe [identique] à celui dont furent chargés les premiers envoyés" »
Ce verset est claire !!
Remarquez dans ce verset ; les mécréants accusent le coran un amas de rêves ou bien une fabrication de Mohamed (psl) et ce qu’ils veulent ce n’est pas le coran révélé mais des miracles comme celui dont furent chargés les premiers envoyés !!
Alors Allah tout puissant leur donne les raisons pour lesquelles il n’y aura pas de miracles physiques

Coran (17.59)
« وَمَا منعنا أَن نُّرْسِلَ بِٱلآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا ٱلأَوَّلُونَ »

« Rien ne Nous empêche d'envoyer des miracles, si ce n'est que les anciens les avaient déjà traités de mensonges. »

Donc d’après ce verset ALLAH tout puissant refuse des signes et des miracles comme celui de Moises (fente de la mer ….) ; jésus (ressuscité les morts ….) il refuse tout miracle physique parce que ces miracles n’ont pas pu convaincre les peuples antérieurs et ils s ont traité ces miracles de mensonges !!

Allah explique à son messager qu’ils ne croiront pas même si tous les signes leur parvenaient …

----Coran Younes versets 96 – 97 :
96. Ceux contre qui la parole (la menace) de ton Seigneur se réalisera ne croiront pas même si tous les signes leur parvenaient

Allah démasque leur ruse ; que leur demande n’est que un prétexte ils refuseront la revelation (coran) même si tous les signes ( miracles ) leur parvenaient!!

97. Même si tous les signes leur parvenaient, jusqu’à ce qu’ils voient le châtiment douloureux.

idem :


Sourate el anam verset 7 :

7. Même si Nous avions fait descendre sur toi (Muḥammad) un Livre en papier qu’ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit: «Ce n’est que de la magie évidente!»
Allah dit à son prophète (psl) même si nous avons fait descendre sur toi un livre en papier et qu’ils ont observé et touché avec leurs mains ils diront ce n’est que de la magie


----Sourate el hodjr sourate 14 et 15

14. Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu’ils pussent y monter,

15. Ils diraient: «Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés».

Allah dit à son prophète (psl) même si nous ouvrons pour eux une porte du ciel et qu’ils puisant voyager dans cet univers ténébreux et très vaste ils diront nous sommes des gens ensorcelés.
Et à propos de ce verset c’est exactement ce qui s’est passé avec les cosmonautes d’Apollo dans les années 70. La fusée Apollo est lancée vers 14 h de la journée
(Donc il faisait jour sur terre) et après avoir traversé une distance de 20 kilomètres dans la couche atmosphérique ils se trouvaient soudainement en pleine obscurité ; les observateurs de la naxa à ce moment précis ont constaté que les pilotes de la fusée d’Apollo étaient dans un état anomal ; ils ont pu les contacter pour leur demander ce qu’ils leurs arrivent
Ces pilotes ont répondu textuellement le passage du verset en leur disant «on dirait nos yeux sont voilés ; Ou que nous sommes des gens ensorcelés».
C’est un miracle divin mentionné dans le coran et bien que les mécréants l’ont vu avec leur propres yeux ; ils n’ont pas cru et ils ont dit nous sommes ensorcelés.
C’était pour la première fois qu’on savait que l’hunivers est complètement obscur et ce qui sépare la terre de cet univers pendant le jour est cette couche atmosphérique très mince de 20 km qui reflete la lumiere du soleil ...

ils persistent toujours dans leur demande !!
Les mécréants ont juré par Allah de toute leur force de leurs serments que si ALLAH fait descendre sur son prophète (psl) un miracle iles croiront que ce coran est divin ; et le verset
Dit qu’ils ne croiront jamais … .
"Mais qu’est ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils n’y croiront pas?......"coran

Et tous ces versets nous informent que les mécréants et les associateurs ont refusé le coran comme parole d’Allah et ils demandent sans cesse au prophète (psl) qu’ALLAH fasse descendre sur lui des miracles physiques comme ceux de Moise et jésus et Noé et les autres …
Mais ALLAH a refusé leur demande et leur à donné les raisons pour lesquelles il n’aura pas de miracles physique ces raisons sont cité dans le verset suivant :

Coran (17.59)
« وَمَا منعنا أَن نُّرْسِلَ بِٱلآيَاتِ إِلاَّ أَن كَذَّبَ بِهَا ٱلأَوَّلُونَ »
« Rien ne Nous empêche d'envoyer des miracles, si ce n'est que les anciens les avaient déjà traités de mensonges. »

Allah a donné une autre raison pour laquelle il n’y aura pas de miracles physique
Coran (21 ; 6)
" Aucune des villes que nous avons détruites n'a cru ; ils ne croiront pas non plus"

C’est-à-dire ALLAH dans le passé a envoyé à chaque villes ( peuples ) des miracles mais ces peuple n’ont pas cru et pour ces raisons allah les a détruit …

Et Allah donne une autre raison

Coran (29 ; 51):
« N’est ce pas un miracle suffisant* que nous t’ayons envoyé ce livre, leur étant récité ? »

donc Allah dans ce verset leur dit ce livre ; le coran contient plus que ce vous demandez ; ce livre est éternel qui contient à la fois des ordres et commandations et que ce livre contient un miracle ( coran) ; ce miracle (coran ) est plus grand que les miracles des autres messagers ;; il n’est pas destiné à un seul peuple comme fut le cas avec Noé ; MOISE ET JESUS ; mais un miracle éternel ; destiné à toute l’humanité ; donc ALLAH a Conclue avec ce verset que le seul miracle est ce livre « le coran . » Et il n y aura pas d’autre miracles physique ; et ce coran est le miracle dernier le miracle et restera le dernier miracle jusqu’à fin des temps.
En conclusion nous avons vu à travers ces versets du coran que la demande de mécréants est CLAIRE il s'agit des MIRACLES PHYSIQUES ; et ils refusent le coran ils insistent à ce que ALLAH fasse descendre sur son prophète (psl) un miracle comme celui des autres messagers la fente de la mer ; ressuscité les morts etc. ….
C'est-à-dire ils demandent des miracles physiques

Suite prochainement

________________________________________

[Wayell]

Forq'âan, 41:52-54. Dis: «Voyez-vous? Si ceci (le Coran) émane d'Allah et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence?». Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose? Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).

[bahous]

wayelle a écrit :

Forq'âan, 41:52-54. Dis: «Voyez-vous? Si ceci (le Coran) émane d'Allah et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence?». Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose? Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).

coran ((41:6) :

" Ensuite nous t’avons inspiré (Muhammad) de suivre la religion d’Abraham, le monothéisme ; il n’a jamais été un idolâtre. "

ce verset decrit le prophete ...et se termine par idolâtre !!!
coran :(41:6)
Dis: « Je ne suis qu’un être humain comme vous, à qui il est inspiré que votre dieu est un DIEU
UNIQUE. Vous devez être voué à Lui, et demander Son pardon. MALHEUR AUX IDOLATRES."

ce verset decrit le prophete (psl) .... et se termine également par idolâtre !!

D'aprés - toi est ce une simple une coincidence ???

[bahous]

Résumé de l’étude précédente :
1 – les mécréants et les polythéismes ont toujours demandé au prophète (psl) des miracles physiques comment celui de MOISE et jésus !!
2- les polythéistes et mécréant sont rejeté le coran comme étant un miracle physique !!
3 – Allah dans sa révélation rejeté la demande des mécréants et des polythéistes et leur dit que ce livre (coran) est une preuve suffisante qui confirme la divinité du message du prophete (psl) Mohamed !!

Maintenant quelle est la signification du verset 106 pris dans son contexte ??
Voici les versets de 105 à 108 !



Coran (105-108)
105. » Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n’aiment qu’on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu’Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c’est Allah le Détenteur de l’abondante grâce. »

106. « Si Nous NANSAKHOU (abrogeons) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Omnipotent? »

107. « Ne sais-tu pas qu’à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu’en dehors d’Allah vous n’avez ni protecteur ni secoureur? »

108. » Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse? Quiconque substitue la mécréance à la foi s’égare certes du droit chemin »

Je voudrais attirer votre attention sur quelques remarques :
1 – si Allah abroge des versets par d’autres (voir 106) ; alors pourquoi les mécréants et les polythéistes aiment pas que Allah fasse descendre sur les croyants un bienfait ???
C'est-à-dire si dans verset 106 il s’agit d’abrogation de versets coranique ; en quoi cela concernent les polythéistes et mécréants puisse nous avons vu à travers le coran que ces deniers à aucun moment n’ont reconnu que le coran est divin !! Ils disent clairement que ce coran est un amas de rêve ; que c’est une fabrication de Mohamed !!jusqu'à aujourd'hui ils disent c'est une fabrication de ohamed !!
Si verset 106 signifie que Allah abroge des versets par d’autres on ne comprend pas pourquoi dans verset 105 les mécréants et les polythéistes n’aiment pas que un bienfait soit descendu sur les croyants !!! C’est dire que le verset 106 ne peut constituer une suite du verset 105 c'est-à-dire que les deux versets 1050 et 106 sont totalement indépendants l’un de l’autre et par conséquent les deux versets sont donc incompréhensibles !!
2 – si il s’agit d’abrogation dans 106 ; dans 106 les deux termes abrogeons et faisons oublier ont la même signification ?? Abroger (veut dire annuler ; anéantir ; effacer ; résilier etc...) et faire oublier à donc le même sens que abroger !!
Je me demande il y a – t –il une différence entre abroger et faire oublier un verset ?
Réponse aucune !! Donc il y a répétition dans verset 106 !! Et dans le coran il n y a pas de synonyme pas ni repétition ???

3 – maintenant que signifie le verset 107 ? Le verset 107 est une explication de 106 ; il ne peut pas être indépendant de 106 ?
Dans ce verset il est question de : « le royaume des cieux et de la terre.. »
C'est-à-dire il est question de la création (des choses crées.)
Question : le miracle physique est une chose ou bien le coran est une chose ?
Nous savons que les miracles physiques est t une création (sont physiques.)
Est-ce que le coran peut – être une chose ?
Dans la révélation le coran est décrit comme esprit :
« . Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. » Coran !! Donc le coran esprit ne peut être une chose (création physique …)
4 – méditons bien le verset 108 ??
Méditer bien ce passage de 108 « Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Moïse?... » Est une réponse à certains croyants de Médine influencés par les juifs de Médine ont peut – être demandé au prophète (psl) des miracles physiques !!
ALLAH tout puissant leur dit à moins que vous voulez vous comportez avec votre prophète comme les juifs ont fait avec Moise ??
Qu’est ce qu’ont demandé les juifs à Moise ?? Lisez le coran … chaque fois qu’Allah donne à Moise un miracle physique ; les juifs demandent un autre miracle physique plus grand que le précédent !!
Conclusion : donc il devient claire que le terme verset = ayat = اية n’a pas le sens de verset (texte) mais il veut dire miracle physique !!
Maintenant que nous avons montré que les deux termes NANSAKHOU = ننسخ et verset = ayat = أية veut respectivement INSCRIRE (CONFIRMER) ET MIRACLE PHYSIQUE ; alors interprétons le verset 106 ??

Interprétation verset 106 sourate 2
Coran (2 ; 106) :
« “ Que Nous inscrivons (confirmons) un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. »

Allah dit dans ce verset :
Tous les miracles proviennent d’Allah ; nous inscrivons et nous confirmons un miracle physique à la place d’un autre ou que nous le faisons oublier (ici oublier veut dire le miracle physique est oublié car un miracle physique est toujours limité par l’espace et le temps ; c'est-à-dire il est temporaire …un miracle ne peut perdure…il est temporaire.. et il est remplacé par un autre miracle physique)
Alors nous apportons un autre miracle physique qui est comme le précédent (c’est-à-dire de nature physique) ou meilleur que lui !!
Remarque : meilleur que lui : il s’agit de la dernière révélation qui est à la fois message (législation) et même temps miracle … le coran n’est pas physique mais Spirituel (عقلي ) et il est eternel … et pour confirmer que le coran a remplacé toutes les miracles physiques et il est meilleur que les autres miracles physiques précédents voici un autre verset qui confirme mes propos
Coran (16-101)
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
« Quand Nous remplaçons ayat = اية (un verset) a par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre- ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas »

Je montrerais par la suite que le Coran (16-101) dit clairement que la dernière révélation à remplacer les autres miracles physiques !!

[bahous]

Resumé :

Il faut rappeler que l’interprétation du verset 106 sourate 2 est la suivante :

Allah inscrit (confirme) un miracle physique à la place d’un autre miracle physique ou le fait oublier (le miracle précédent est oublié par le miracle qui est inscrit à sa place car quelque soit le miracle physique celui-ci est limité par l’espace et le temps ; il est donc temporaire …) Alors nous apportons un autre miracle physique qui est comme le précédent (c’est-à-dire de nature physique) ou meilleur que lui !!

maintenant il reste à expliquer le verset 101 de la sourate 16 !!
à cette occasion je voudrais mettre en lumière une vérité qui est mentionnée dans le coran .
l’explication du coran est interne au coran ; et en plus une vérité qui est mentionnée dans une sourate elle est toujours répétée de nouveau dans une autre sourate mais bien sur sous une autre forme … et ceci justement pour ne pas laisser place au doute ou au hasard … et nous allons voir que le verset 101 de la sourate 16 est une confirmation que le miracle « meilleur. » cité dans sourate 2 verset 106 est bien le coran
voici le verset en question :

Coran (16-101)
وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre- ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas »

dans ce verset toute la question est de svoir quel est le sens du terme « un verset. »
S’agit –il d’un miracle physique ou signe ou exemple ou alors verset cornique ?
Les cas à exclure d’après la formulation du verset sont signe et exemple !!
Il reste à déterminer si verset veut dire miracle ou alors veut dire verset coranique (texte) ??
Voici les preuves

Remarques :
1 - "Tu n'es qu'un menteur" cette expression est un indicateur très important !!
Qui sont ceux là qui ont dit "Tu n'es qu'un menteur" ?? et pourquoi ??

Deux possibilités :
-- sont les adeptes du prophète ?
Ceci est impossible que les adeptes du prophète traitent le prophète de menteur
car les musulmans n’ont jamais reproché au prophète (psl) qu’Allah fait descendre sur lui le coran miracle.

les adeptes du prophète ont traité le prophète de menteur parce que les versets abrogent d’autres ??
impossible !!
--donc il reste la deuxième possibilité ceux qui ont dit "Tu n'es qu'un menteur" sont toujours les même c'est-à-dire les mécréants et les polythéistes de la Mecque et de Médine … (on a vu que les mécréants et les polythéistes n’ont pas reconnu que le coran est divin et ils ont toujours demandé au prophète des miracles physiques pour croire en la révélation.)

Question : pourquoi les mécréants et les polythéistes ont traité le prophète de menteur ???

1) Est-ce que parce que le verset abrogent d’autres ?
2) Ou est ce que parce que le coran est miracle spirituel eternel qui est venu remplacer les miracles physiques comme celui des prophètes précédents (MOISE et JESUS) ???

Pour ce qui est de la première question : les mécréants et les polythéistes n’ont jamais reconnu que le coran est divin alors en quoi cela les intéressent si le coran abroge le coran ?? ils n’y croient même pas ??

Donc il y a qu’une seule possibilité c’est le fait qu’ Allah tout puissant leur a dit cette révélation vous suffit comme miracle ( voir explication de l’étude précédente ) c’est dire les mécréants et les polythéistes ont traité le prophète de menteur parce que le coran dit que le coran est le miracle eternel ( non physique mais spirituel ) qui est venu remplacé touts les autres miracles physiques !!
*voici encore d’autres arguments qui confirment mes propos


méditons le verset 102 qui suit le 101 ?

Coran (16 ; 111) :
Dis: «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

Donc le verset 111 dit bien « C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité »

question le pronom dans le passage « C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre »
se rapporte aux versets qui abrogent d’autres ou se rapporte – t- il à la révélation toute entière ??

le passage suivant «, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.»

est ce que ce sont seulement les versets qui abrogent (et abrogés) qui afferment la foi de ceux qui croient ?
ceci n'a pas de sens !!

donc le verset 102 est une explication de 101 et le passage «C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre » se rapporte à la révélation et non pas à des versets !!

poursuivons l’étude du verset 101 dans son contexte que dit le verset 103 ?
« Et Nous savons parfaitement qu’ils disent: «Ce n’est qu’un être humain qui lui enseigne (le Coran)». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. »

Vous remarquez que la même expression mentionnée dans 106 sourates 2 est aussi mentionnée dans 103 sourates 16 !!

La voici «Ce n’est qu’un être humain qui lui enseigne (le Coran)»

Ce sont donc les mécréants et les polythéistes qui disent à propos du coran qui est venu remplacer les autres miracles physiques qu’il n’est une fabrication humaine !!
Donc tout est claire coran (16 ; 101) le terme verset veut dire miracle et ce miracle est le coran qui remplace les autres miracles physiques !!
Maintenant il reste à justifier que le coran est appelé miracle
dans la révélation ???????

voici la preuve que le coran est appelé miracle !!

Coran (29 ; 51):
« N’est ce pas un miracle suffisant* que nous t’ayons envoyé ce livre, leur étant récité ? »

donc Allah dans ce verset leur dit ce livre ; le coran contient plus que ce vous demandez ; ce livre est éternel qui contient à la fois des ordres et commandements et un plus c’est un miracle ; ce miracle est plus grand que les miracles des autres messagers.
En conclusion nous avons vu à travers ces versets du coran que la demande de mécréants est CLAIRE il s'agit des MIRACLES PHYSIQUES ; et ils refusent le coran ils insistent à ce que ALLAH fasse descendre sur son prophète (psl) un miracle comme celui des autres messagers la fente de la mer ; ressuscité les morts etc.
Mai Allah a refusé leur demandé et révélé le livre (coran) qui est un miracle eternel

Nous avons vu que les deux versets coran (2 ; 106) et coran (16 ; 101) sur lesquels se basent les partisans de l’abrogation démentent que le coran abroge le coran et que l’interprétation de ces deux versets par les partisans de l’abrogation est loin et même contraire aux significations des deux versets !!
Comme je l’avais déjà dit ces ulémas ont été trompés par les juifs au 8 Emme siècle car à cette époque une secte juive prétendait qu’il y a abrogation dans la bible …

Pour ceux qui ne sont pas encore vaincu par mes explications qui sont basées sur une analyse objective des deux versets sans aucun préjugé …
A ceeux là je leur dirais il y a une autre façon de réfuter vos propos au sujet de l’abrogation !!

Cette deuxième façon est la suivante :

- Depuis 14 siècle il n’ ya jamais eu une unanimité de vos uléma sur le nombre de versets abrogés ; abrogeant !!
- Pour un groupe de ulémas il y a 25 – pour d’autres il y a 125 ---pour d’autres il y a entre 145 et 300 --- et pour d’autres il y a plus de 400 !!
Ceci est une preuve évidente qu’il n’y a pas d’abrogation !!
Sinon comment comprenez – vous la parole d’Allah qui dit que la révélation est clairement détaillé ; parfait et compréhensible !!
-Si 14 siècles pour vous sont insuffisants pour déterminer le nombre de versets abrogés - abrogeant sachez que vous ne pourriez jamais arriver à un résultat car vous faites fausse route ; vous cherchez à justifier un mensonge que vous-même avez inventé pour l’attribuer à la parole d’Allah …
Donc cette façon dont je parlais consiste à réfuter vos versets supposés versets abrogés – abrogeant ???
Vous n’avez qu'à lister tous vos versets abrogés – abrogeant et je montrerais qu’il n’y a pas un seul verset abrogé ou abrogeant ??

[fidelecoran]

pas d'abrogation dans le coran!!!
( voici mes explications : existent sur autre forum )


en me basant sur le coran : je vais vous montrer que l'abrogation dans le livre révélé est un pure mensonge ; une illusion ....
Alors commençons par le commencement ; les partisans de l'abrogé et l'abrogeant se sont basé sur deux versets à savoir

Coran (2 ; 106)
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
« Si Nous NANSAKHOU (abrogeons ) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? »

Coran (16 ; 101)

وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas »

Dans un premier temps considérons le verset 106 de la sourate 2
la signification du verset 106 depend du sens que l’on donne aux deux mots NASSAKHA = نسخ et ayat = اية ??



Remarque :
1 - dans mon commentaire je ne m'intéresse pas à la traduction du verset puisque cette traduction est fausse du fait que le sens du verset (en arabe) est corrompu
2 - le sens du terme Nasakha veut dire ici abolir ; annuler ; supprimer ; c'est bien le sens que les partisans de l'abrogation donnent au terme nasakha
3 - le terme ayat (آيَةٍ ) dans (106 ) est considéré comme un verset textuel du coran par les partsans de l’abrogation
4 - les quatre cas de l'abrogation sont les suivantes :
--------qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond
------ le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée ;
----- verset été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée
-- le verset avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées par la révélation d'un autre verset -

5 - je considère que la compréhension du verset 106 dépend essentiellement de deux mots qui sont : nansakh =نَنسَخْ et ayat = آيَةٍ !!

Je commencerai par chercher quel est le sens du terme :nansukh =نَنسَخْ dans le coran (ceux qui utilisent le dictionnaire arabe oublient souvent que le coran est parole d’allah et non la parole d'un être humain)
Dans la deuxième étape je chercherai le sens du terme ayat = آيَةٍ dans le verset 106
Puisque dans le coran le sens de ayat = آيَةٍ il y a en quatre :
verset ; signe ; miracle et exemple !!


A ° Quel est le sens du terme nansakh =نَنسَخْ ??
Dans tout le coran le terme nansakh =نَنسَخْ est mentionné uniquement quatre fois dans quatre versets qui sont les suivants :

1--- Coran (2 ; 106) :
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
“ Que Nous abrogions un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. ”

2 ---Coran (45 ; 29) :
هَـَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقّ إِنّ كُنّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
[b]“ Voila Notre livre ! Il témoignera contre vous en toute vérité car Nous faisions inscrire [nastansikhu] vos actions”.[/b]


3 --- Coran ( 7 ; 154 ) :
وَلَماّ سَكَتَ عَن مّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الألْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لّلّذِينَ ي
يَرْهَبُونَ هُمْ لِرَبّهِم
"Et quand la colère de Moïse se fut calmée, il prit les tablettes. Il y avait dans leur texte guide et miséricorde à l’intention de ceux qui craignent leur Seigneur."[/b]


4 ----Coran (22, 52 ) :
وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رّسُولٍ وَلاَ نَبِيّ إِلاّ إِذَا تَمَنّىَ أَلْقَى الشّيْطَانُ فِيَ أُمْنِيّتِهِ فَيَنسَخُ اللّهُ مَا يُلْقِي الشّيْطَانُ ثُمّ يُحْكِمُ اللّهُ آيَاتِهِ
3- “ Nous n’avons suscité avant toi aucun Messager ou Prophète sans que Satan n’ait projeté quelques faussetés en sa récitation. Mais Dieu efface [yansakhu] ce que lance Satan. Dieu rend définitifs Ses versets, il est Omniscient et Sage.”

remarquer bien dans ce verset il est dit que Satan a projeté quelques fausses en sa récitation !!!
C’est à dire que Satan a projeté quelques fausses dans la révélation !!!
Cette interprétation est comptement fausse ??? Le verset en arabe il dit :
أَلْقَى الشّيْطَانُ فِيَ أُمْنِيّتِهِ Satan a projeté dans le souhait des prophètes et non pas dans la révélation car si c’est dans la révélation se serais une vraie catastrophe !!
C’est un exemple qui montre bien que nos savants n’ont pas toujours compris le sens du verset coranique !
Quel le sens du verset ? Il est clair que le verset dit ceci
Chaque prophète ou messager son souhait est qu’il puisse transmettre et convaincre la majorité des personnes de son peuple auquel il est envoyé par ALLAH ….C’EST LE SOUHAIT DE TOUT PROPHETE AINSI QUE DES MESSAGES CONVAINCRE TOUT LE MONDE qu’il n’y a de divinité que ALLAH MAIS HELAS SATAN EST TOUJOURS PRESENT pour luter pour que leurs souhaits ne se réalisent pas dans sa tatalité et ceci en inventant des mensonges et du doute pour gêner la vérité révélée.
cest à dire : il y a la révélation divine destinée aux croyants et d’un autre coté il y a une révélation parallèle de Satan destinée aux mécréants et polythéistes qui se fait dans le but de semer le doute chez les croyants …..
Par la suite je montrerai que dans les quatre versets cités
Le terme nasakh =َنسَخ ne veut pas dire effacer ni abolir ni non plus annuler ni supprimer MAIS BIEN AU CONTRAIRE IL SIGNIFE INSCRIRE ET CONFIRMER QUE JE TRADUIS PAR ا
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Suite ...

Salem.

Tu as entièrement raison cher frère.
C'est invraisemblable que des versets du Coran abrogent d'autres versets du Coran.
Dans le verset principalement cité, il n'est nullement question des versets coraniques.
Les versets abrogés sont les versets de la Thora.
Exemple : la qibla de la Thora (Jérusalem) est abrogé par la qibla du Coran (La Mecque).
Point final.

[bahous]

idelecoran écrit :

Salem.

Tu as entièrement raison cher frère.
C'est invraisemblable que des versets du Coran abrogent d'autres versets du Coran.
Dans le verset principalement cité, il n'est nullement question des versets coraniques.
Les versets abrogés sont les versets de la Thora.
Exemple : la qibla de la Thora (Jérusalem) est abrogé par la qibla du Coran (La Mecque).
Point final.

salem

il suffit d'étudier et bien mediter les versets qui sont supposés abrogés- abrogeants pour se rendre compte il y a simplement une faible comprenhension !! et pour fixer les idées ; je voudrais par la suite prendre quelques exemples pour bien expliquer qu'il y a ni brogé ni abrogeant !
l'exemple que tu as cité changement de la direction de la priere de jerusalem vers la kaaba explique bien que le coran a abrogé certaines commandements et lois de la thora ..et il y a un autre exemple est celui de la lapidation
la lapidation prescrite dans la thora a été abrogé par un verset de la sourate el nour ( sanction de l'adultere est cents fouets ...) mais malgré cela certains musulmans faibles d'esprits se basent sur des hadiths pour justifier qu'il y a lapidation en islam !! c'est vrai d'aprés certains hadiths le prophete (psl) a ordonné une ou deux fois la lapidation mais il s'agit de savoir quand ?? avant ou aprés la révélation de la sourate d'el - nour ?? mais il n y a pas le moindre doute que le prophete a ordonné la lapidation avant la révélation de sourate el - nour car il disait dans d'autres hadiths qu' en cas oû je ne reçois pas de révélation je prefere suivre les gens du livre ....

par cette fausse theorie mensongere les musulmans ont creusé un énorme fossé entre les musulmans et la parole d'allah !!

[fidelecoran]

@ bahous

Salem.

Aussi d'accord avec toi sur l'abrogation de la Thora au niveau de l'adultère. La loi passe de la lapidation (Thora) à la flagellation (Coran). Parfait on s'entend sur ce sujet.

[Marmhonie]

Coran (2 ; 106) « Si Nous NANSAKHOU (abrogeons ) un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? »

Oui, c'est bien connu, le Coran arabe abroge des versets du coran arabe. C'est très exact. Personne n'en doute.

Exemple : la qibla de la Thora (Jérusalem) est abrogé par la qibla du Coran (La Mecque).

Qu'est-ce que la Torah vient faire dans le Coran arabe ? Ce sont des textes si différents, dans des langues si différentes, en des siècles si différents. De reste, je lis l'arabe coranique et il n'est pas marqué ce que tu dis dans le coran arabe. Il est marqué qu'une nuit Mahomet se rendit d'une mosquée sacrée à une mosquée très éloignée. Aucun nom de ville n'y est associé.
Il fallait le rappeler.
Paix sur vous.

[bahous]

Marmhonie a écrit :

Oui, c'est bien connu, le Coran arabe abroge des versets du coran arabe. C'est très exact. Personne n'en doute.

Concernant ce sujet ; j’ai bien expliqué que le coran n’abroge pas le coran !!
Maintenant si tu persistes a dire qu’il ya abrogation dans le coran .. alors quelles sont tes prouves ??

.
Qu'est-ce que la Torah vient faire dans le Coran arabe ? Ce sont des textes si différents, dans des langues si différentes, en des siècles si différents.

La torah et tous les autres messages avant et après la torah sont des messages divins !!au debut allah envoya des messagers avec la langue de leur peuple ceci est comprehensible … mais le dernier message est en arabe et l’arabe ; d’abord elle la langue adamique donc c’est la langue de tous les peuples … toutes les langues dérivent de la langue arabe et ensuite le sens du mot arabe dans le coran signifie ce qui est parfait ; sans défaut … et les habitants de la djazira arabia sont appelés arabes car ils sont honnetes droits et sans defauts … pouquoi le coran est révélé en arabe ? car cette region était la seule qui avait gardé la langue adamique dans sa totalité !!!
donc le coran est révélé en arabe langue de toute l'humanité !!

De reste, je lis l'arabe coranique et il n'est pas marqué ce que tu dis dans le coran arabe. Il est marqué qu'une nuit Mahomet se rendit d'une mosquée sacrée à une mosquée très éloignée. Aucun nom de ville n'y est associé.
Il fallait le rappeler.
Paix sur vous.

Le coran dans plusieurs endroit ordonne au prophete (psl) et aux croyants de prier vers la qaba !!

Coran ( 2 ; 143 ) :

« ….. Et Nous n’avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muḥammad) et qui s’en retourne sur ses talons. C’était un changement difficile, mais pas pour ceux qu’Allah guide. Et ce n’est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes »

Je te rappelle au debut le prophete (psl) priait pendant plus de 16 mois en direction de jerusalem . et il n’ y a aucun verset du coran qui a ordonné au prophete (psl) de prier vers jerusalem .. mais c’est lui personnellement qui a preferé cette direction … car il disait à ses compagnons je prefere suivre les gens du livre dans le cas oû je ne reçois pas de révélation pour me guider ..

et là si tu medites bien le verset il est dit :
« . … Et Nous n’avions établi la direction (jerusalem ) vers laquelle tu te tournais . »

Ici le discourt est adressé à la personne de Mohamed (psl) et non au messager !!
Ce passage explique bien que prier vers le qods est un choix personnelle du prophete ! « vers laquelle tu te tournais . »

il ne prier pas vers le qods par ce qu’il a reçu des ordres divin ?? mais il applique les ordres de la torah ?? donc c’est bien claire !!
Maintenant ce passage « que pour savoir qui suit le Messager (Muḥammad) et qui s’en retourne sur ses talons. »
Ici le discours est adressé au messager donc qui a reçu des ordres de prier vers la kaaba !! donc Mohamed prier vers qods ( choix personnelle ) changement de direction vers la kaba ( il reçu la révélation )

Ensuite il y a d’autres versets qui mentionnent que la direction de la priere ce n’est plus vers qods mais vers la kaaba !!

Coran ( 2 ; 144 )

« Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font »

Coran ( 2 ; 144 )

« Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font »

Et aussi je dois te rappeler les paroles de jesus (psl)
La dame qui demandait à jesus ( psl) oû il faut prier ?
Que lui a dit jesus (psl) ?
Madame lui dit : ce n’est ni sur cette montagne ni vers jerusalem qu’il faut prier !!
Donc jesus (psl) lui – même a annoncé le changement de la direction dela priere ???

[Marmhonie]

Concernant ce sujet ; j’ai bien expliqué que le coran n’abroge pas le coran !!
Maintenant si tu persistes a dire qu’il ya abrogation dans le coran .. alors quelles sont tes prouves ??

Par exemple :
http://islam.faq.free.fr/islam/abroges.htm
Ou encore :
http://wikiislam.net/wiki/10_Versets_le ... s_du_Coran
ou encore :
http://www.blog.sami-aldeeb.com/2013/05 ... re-lislam/
Je suis disponible pour en parler en paix et avec le plus grand respect.
Et Allah est plus savant

[bahous]

Marmhonie a écrit :

Par exemple :
http://islam.faq.free.fr/islam/abroges.htm
Ou encore :
http://wikiislam.net/wiki/10_Versets_le ... s_du_Coran
ou encore :
http://www.blog.sami-aldeeb.com/2013/05 ... re-lislam/
Je suis disponible pour en parler en paix et avec le plus grand respect.
Et Allah est plus savant

je te remercie de m'avoir donner l'occasion en citant ces liens de t'expliquer à toi et autres interlocuteurs que tout ce qui a été dit au sujet de l'abrogé - abrogeant est un pur mensonge ...ces soit disants eulemas sont les vrais ennemis d'allah et de son prophete ... comme tu le remarques ils se basent sur des hadiths inventés pour soutenir leur mensonge sur le concept de l'abrogation ...
je ne me base ni sur les explications de ces eulemas ni sur les hadiths ; ma seule source et le texte coranique ...
je commencerais prochainement par refuter les versets supposés abrogés - abrogeants cités dans le premier lien puisse que les deux premiers liens ne s'ouvrent pas !!

premier lien :

http://www.blog.sami-aldeeb.com/2013/05 ... re-lislam/

La meilleure explication, qui a aussi le mérite d’être claire, est dans les versets concernant le vin. Pour bien comprendre l’évolution de la position de Mahomet sur ce sujet, il suffit de replacer les versets dans l’ordre chronologique:

- 16.67: Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

- 2.219: Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité ». Et ils t’interrogent : « Que doit-on dépenser (en charité)? » Dis : » L’excédent de vos bien. » Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

-4.43: Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] – à moins que vous ne soyez en voyage – jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

- 5.90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

On passe d’un «aliment excellent» qui est de plus un signe de dieu, dont la consommation est donc encouragée, par des étapes intermédiaires (un grand péché … mais quelques avantages, l’interdiction de prier quand on est ivre) et on finit par l‘interdiction la plus formelle. Si les versets ne s’abrogent pas l’un l’autre, comment expliquer cette pirouette, ce revirement total?

suite ...

[bahous]

premier lien :

http://www.blog.sami-aldeeb.com/2013/05 ... re-lislam/


La meilleure explication, qui a aussi le mérite d’être claire, est dans les versets concernant le vin. Pour bien comprendre l’évolution de la position de Mahomet sur ce sujet, il suffit de replacer les versets dans l’ordre chronologique:

- 16.67: Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

- 2.219: Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : « Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité ». Et ils t’interrogent : « Que doit-on dépenser (en charité)? » Dis : » L’excédent de vos bien. » Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.

-4.43: Ô les croyants! N’approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté [pollués] – à moins que vous ne soyez en voyage – jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

- 5.90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

On passe d’un «aliment excellent» qui est de plus un signe de dieu, dont la consommation est donc encouragée, par des étapes intermédiaires (un grand péché … mais quelques avantages, l’interdiction de prier quand on est ivre) et on finit par l‘interdiction la plus formelle. Si les versets ne s’abrogent pas l’un l’autre, comment expliquer cette pirouette, ce revirement total?


suite ...

Considerons le premier verset : coran ( 16 ; 67 )


coran (16.67) « : Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. »

que disent les partisans de l’abrogation ?
ils disent : le coran (16.67) est la preuve que la consommation du vin était permise au debut de la revelation et même encouragée !!

Réfutation :

Questions :
- où est dit dans le verset que « boisson enivrante. » est permise ?
- où est dit dans le verset que « boisson enivrante. » est interdite ?
- Allah ne se gène pas de dire la vérité !! ce qui est illicite est mentionnée dans le coran d’une façon claire il y en a en tout et pour tout 14 illicites ? de même ce qui est licite est aussi affirmé explicitement dans le coran ??? est ce que allah se gene de dire clairement que la boisson enivrante est permise ??

- Pourquoi faut –il comprendre que cette expression « vous retirez une boisson enivrante. » veut dire que la boisson enivrante est permise ?
pourquoi ne pas comprendre le contraire c'est-à-dire. est interdite ??
- Si ce verset est un ordre qui autorise le vin …quel est l’utilité
De l’expression à la fin « il y a là vraiment un signe pour des gens qui raisonnent. » ???
- Si Allah nous autorise la boisson enivrante alors en quoi cela est un signe ???

- Mais c’est absurde de dire que le fait que Allah a permis la boisson enivrante est un signe ?? cela n’a pas de sens …

- le verset interpelle toute l’humanité ou seulement les compagnons du prophète (psl) ?

- s’il interpelle seulement les compagnons du prophète (psl) … comment faut –il comprendre alors que le coran est destiné à toute l’humanité ?? il y a paradoxe !!

- le verset se termine par « Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. » ? est ce que le fait que nous retirons des fruits une boisson enivrante c’est un signe ? ou alors est ce que le fait que nous retirons des fruits un un aliment excellent ? ou alors est ce les deux à la fois ?

Il y a une et une seule réponse à toutes ces questions :
Ce verset n’interdit pas et n’autorise pas la boisson enivrante !!
Le verset interpelle toute l’humanité ; pour nous faire comprendre les bienfaits divins envers ses créatures et attirer notre attention sur les miracles et merveilles de sa créature !!
C’est-à-dire Allah nous dit le bien et le mal qui sont deux choses opposées peuvent avoir la même origine ; c'est-à-dire il nous dit une chose et son opposée peuvent provenir d’une même et unique chose ??
C’est le cas des fruits des palmiers et des vignes ; dans ces fruits il y a aliment excellent (dattes et raisins) et dans cet élément excellent il y a son opposé boisson enivrante c’est dire dans la même plante il y a le bien et il y a le mal !!
Et c’est pourquoi le verset se termine par ce passage : « Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent. » ??? Le signe est : nous pouvons tirez un aliment excellent et aussi une boisson enivrante de la même plante ?? C’est cela le miracle ??

Pour confirmer mes propos méditons ce verset dans son contexte que voici :


Coran (16 ; 65 – 69) :
« 65. Allah a fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il revivifie la terre après sa mort. Il y a vraiment là une preuve (signe) pour des gens qui entendent.

66. Il y a certes un enseignement (signe) pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent

68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve (signe) pour des gens qui réfléchissent.

Vous remarquez que les versets de 65 à 69 attirent notre attention sur certaines preuves (signes) divines. Eau …les bestiaux ...les palmiers et vignes …les abeilles !!!

Donc vous comprenez naturellement que dans ces versets il est questions des miracles divins et non pas des haram ou hallal ???
Ce sont des signes (preuves) pour les gens qui raisonnent et aveuglement et égarement pour les partisans du concept de l’abrogation !!
Il faut vraiment avoir une tête bourrée de mensonges pour attribuer de tels mensonges à la divinité

suite ...