12 arguments contre LA TRINITE

[Mormon]

Comme si Dieu avait besoin de déléguer... qu'est ce qu'il y a ? Il est overbooké?

Non mais tu te rends compte des absurdités auxquelles tu crois?
Non, rien ne te choque?

Il faut lire une fois la Bible, tu verras qu'il y a eu une création et une chute... dès lors un médiateur fut nécessaire. C'est le Bé à Ba du christianisme.

[Etoiles Célestes]

Médiateur ne veut pas dire déléguer... tu fabules.
Tu peux répondre?
Dieu est overbooké?

[Mormon]

Médiateur ne veut pas dire déléguer... tu fabules.
Tu peux répondre?
Dieu est overbooké?

C'est comme cela, depuis la chute, l'homme se trouve de facto séparé de Dieu... tout comme toi en ce moment par ton arrogance et ton manque de politesse.

[Etoiles Célestes]

C'est comme cela, depuis la chute, l'homme se trouve de facto séparé de Dieu... tout comme toi en ce moment par ton arrogance et ton manque de politesse.

Ouais... tu ne sais pas quoi répondre alors tu attaques ma personne.

Je n'ai été aucunement arrogant et impoli.
Je te pose des questions.

[YehoshuaEl Shaddai]

Bonsoir

Vous êtes dans l'idéologie. Le fruit de fausses traditions.

En effet, le Christ a toujours été le Dieu de l'Ancien Testament par délégation d'autorité divine, mais ça s'arrête là. A toutes les époques il a dirigé son Eglise. Les patriarches étaient chrétiens comme tous les prophètes l'ont été. La Bible rapporte la confusion des Juifs qui est devenues celle des "chrétiens", depuis des siècles, livrés à eux-mêmes.


Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ : premier né des esprits, mais Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie ; de ce fait, était à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de reprendre son corps après sa mort pour ressusciter, marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de sa pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.

La nature de Dieu révélée :

Et c'est repartie , le robot balance encore ses copiers coller habituel .
Lamentable .

Réponse :
Matthieu 22:
41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David. 43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: 44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions."

Pour toi à qui parle "le Seigneur", à lui-même ou à son Fils, son Messie ?

Aucune espèce de problème c'est Biblique, oui il se parle à lui-même .
Et le se prie lui-même aussi ( pensée Juive Rabbinique que je vais exposer)


Aller lire genèse 18 et 19

L'Éternel sur Terre sous apparence humaine et l'Éternel dans les cieux dans son Royaume et pourtant ils communiquent .
Il est ici et en même temps dans son Royaume on appelle cela l'omniprésence et l'omnipotence .
La Bible dit que la Terre est son marche-pied .

Genèse 19
24 Alors l'Éternel fit pleuvoir sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de la part de l'Éternel, du haut des cieux.

Dieu n'est pas ce que VOUS voudriez qu'il soit monsieur .
Nous parlons de choses spirituelles, si vous avez une spiritualité qui s'arrête au seuil de votre porte et bien je n'y peux rien .
Comment Dieu peut-être ici et en même temps a des années-lumière de la terre sur une autre planète ?
Votre remarque est complètement dénuée de sens .

Le Fils n'est pas une parole à côté vous délirez complètement, vous nous pondez des enseignements pas possibles qui ne veulent strictement rien dire mais surtout qui ne sont pas Bibliques .
L'Éternel des armées a tout créé par sa parole voilà ce qu'enseigne la Bible, la Bibe ne dit pas que L'Éternel des armées a créé une parole a côté de lui et lui a dit vas-y créer ce que tu veux .
Quel délire, c'est ça d'écouter les rudiments et la théologie humaine, les catholiques vont enseigner ceci, les orthodoxes cela, puis les témoins de Jéhovah encore ceci et les Protestants cela, puis arrive les mormons qui vont eux aussi sortir leurs sauces, c'est alors qu'intervient les calvinistes qui vont nous pondre un autre oeuf de Pâques, mais ce n'est pas fini, les baptistes ont aussi leurs sauces à proposer etc.etc. ça n'a plus de fin .
Comment donc le Christ peut être le Berger et l'agneau ? expliquez-moi cela selon la logique humaine .

Comme si Dieu avait besoin de déléguer... qu'est ce qu'il y a ? Il est overbooké?

Non mais tu te rends compte des absurdités auxquelles tu crois?
Non, rien ne te choque?

Non ils ne s'en rendent pas compte, par contre ils vous expliqueront qu'un Dieu qui se parle à lui-même est un insensé, néanmoins dire que Satan est le frère de Jésus pour lui c'est normal etc. bref passons.
Mormon veut nous expliquer que le messager de Napoléon est Napoléon lui-même en personne .
En fait la logique Chez lui s'arrête ou normalement elle devrait commencer .
Leurs enseignements sont antibibliques .

[Mormon]

Aucune espèce de problème c'est Biblique, oui il se parle à lui-même .
Et le se prie lui-même aussi ( pensée Juive Rabbinique que je vais exposer)

Alors, gardez votre divin fou pour les fous de dieu !

L'Éternel sur Terre sous apparence humaine et l'Éternel dans les cieux dans son Royaume et pourtant ils communiquent .

Un esprit a toujours l'apparence humaine lorsqu'il est permis de le voir.


Il est ici et en même temps dans son Royaume on appelle cela l'omniprésence et l'omnipotence .
La Bible dit que la Terre est son marche-pied .

Certainement pas. Il est ici en même temps par son pouvoir.

Le Fils n'est pas une parole à côté vous délirez complètement, vous nous pondez des enseignements pas possibles qui ne veulent strictement rien dire mais surtout qui ne sont pas Bibliques .
L'Éternel des armées a tout créé par sa parole voilà ce qu'enseigne la Bible,

Oui, le Christ non encore incarné, désigné et choisi pour être notre Rédempteur, a créé toutes choses physiques ; mais la création spirituelle qui l'a précédé, c'est Elohim, le Père, qui l'a créée.

Quel délire, c'est ça d'écouter les rudiments et la théologie humaine, les catholiques vont enseigner ceci, les orthodoxes cela, puis les témoins de Jéhovah encore ceci et les Protestants cela, puis arrive les mormons qui vont eux aussi sortir leurs sauces, c'est alors qu'intervient les calvinistes qui vont nous pondre un autre oeuf de Pâques, mais ce n'est pas fini, les baptistes ont aussi leurs sauces à proposer etc.etc. ça n'a plus de fin

.

L'origine des sectes chrétiennes, 1ère partie


La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.

L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.

Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :

" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)

Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.

Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême... Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et l'accession à la papauté d'hommes corrompus pour sceller toujours davantage l'absence d'autorité divine.

" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).


L'origine des sectes chrétiennes, 2ème partie


A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse - car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.

Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.

Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.

Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture et la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences. Non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission est d'amener les gens à la vérité en témoignant du Père et du Fils, mais toujours avec la conscience éclairée par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" (Jean 1:9).

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et factions. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par prophétie. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le raffinement, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance...

Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :

"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.

Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :

"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés , par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).


Une histoire prophétique vraie :

[youtube]http://youtu.be/f8dNdg-aVAY[/youtube

[Faino]

Bonsoir à tous.

Dieu, le seul et Unique Dieu est l'unité, l'Union de Trois personnes de toute éternité, d'où le même nom pour chacun, et pour L'Unité divine : YHWH

La Parole de Dieu, Jésus-Christ le Fils Unique, est co-créateur avec le Père et le Saint-Esprit.

Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."

Il y a d'un côté le Créateur, Père, Fils et Saint-Esprit et de l'autre, tout ce qui a été créé, êtres et éléments.

Pour ceux qui croient que Dieu est une seule personne divine, dont les manifestations se font dans des hommes que l'on appelle des christs et même le Christ, voici quelques versets à méditer.

Matthieu 27:
46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"

Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Apocalypse 3:
2 "Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir ; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu."

Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."

Apocalypse 21:
23 "La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'Agneau est son flambeau."

=> Dans la gloire de son Père, Jésus-Christ, l'Agneau de Dieu est distinct de son Père, son Dieu et pour l'éternité.

=> La Bible décrit Dieu en trois personnes, ayant comme toute personne, leur volonté propre.
Il se trouve que leurs volontés s'accordent parfaitement dans un amour divin de toute éternité.

Matthieu 26:
39 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. 42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite"

1 Corinthiens 8:
6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

=> "un seul" pour chaque personne désignée, veut aussi dire que chacune reste distincte l'une de l'autre.

[Mormon]

Bonsoir à tous.

Dieu, le seul et Unique Dieu est l'unité, l'Union de Trois personnes de toute éternité, d'où le même nom pour chacun, et pour L'Unité divine : YHWH

Là, c'est mal parti ! Veux-tu nous rendre fou ?

Trois personnes divines ayant le même nom, pourquoi ? Ces personnes ont le droit d'avoir leur propre nom, à savoir : Elohim, YHWH et le Saint-Esprit, qui sont avant tout des titres.

L'Evangile ne peut pas fonctionner sans la séparation totale de l'Homme, du Fils de l'Homme et du Consolateur. Le Dieu chrétien n'est pas un Dieu de confusion pour satisfaire les préjugés humains.

La Première vision : le Père et le Fils apparurent à Joseph Smith

[YehoshuaEl Shaddai]

Nous avons ici 2 personnes qui enseignent des doctrines anti-biblique et qui ne cessent de se répété que c'est pénible
Les versets exposé ne sont pas commenter , ils ne font que répété leur doctrines sans arrêt

Le Père est co-créateur dite vous Faino ? je lui ai déjà demandé mais il répète les mêmes inepties, peut-être pense-t-il comme Mormon qu'a force de répéter en boucle leur faussent doctrines ils finiront par avoir raison.

Ou est-il écrit qu'ils ont créé toutes choses à plusieurs ? nulle part .
Grâce à Dieu nous avons sa parole qui démonte toutes les inventions philosophiques humaines .

Néhémie 9
6 C'est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.

Si Néhémie aurait voulu dire qu'il était tout seul sans personne quel mot aurait-il utilisé pour le faire comprendre ?
Nous assistons à des discours insensés qui veulent vous faire croire que c'est écrit autre chose de ce que vous lisez.



Malachie 2:10
N'avons-nous pas tous un seul père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre en violant l'alliance de nos ancêtres ?

Quand il écrit TOI SEUL ils viennent et nous pondent des théories farfelues, en fait ils sont 3 personnes .
C'est écrit c'est toi Père Éternel et toi seul, mais peu importe au diable la parole pour ses gens là dont un croit que Satan est le Frère de Jésus .
Avoir un seul père chez ses gens la veut dire que vous avez un père coupé en 3 qui est en réalité 3 personnes .
Juste formidable .
Nous avons aussi le droit à " Le messager de Napoléon est Napoléon lui-même en personne " .
Voilà le type d'enseignements que ses gens profèrent, c'est magique .
Et ça traite Dieu de fou .

Messieurs je préfère croire a ce que dit la Bible que vos doctrines complètement absurdes sortie des ténèbres pour expliquez un dogme inconnu de la Bible .

Excusez-moi mais jamais vous ne me ferez croire qu'un arbre est un avion .

[Mormon]

Néhémie 9
6 C'est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.

C'est Jéhovah qui fit toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, et qui fut notre chef avant que la terre fut physiquement créée. Cela s'appelle la préexistence.


Jésus créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père :

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement l’Évangile fut prêché par l’intermédiaire du Fils. L’Évangile était la parole, et la parole était avec le Fils, le Fils était avec Dieu, et le Fils était de Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par lui, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans lui.¨(Jean1-3).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

[YehoshuaEl Shaddai]

C'est Jéhovah qui fit toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, et qui fut notre chef avant que la terre fut physiquement créée. Cela s'appelle la préexistence.

Votre phrase complète ne veut strictement rien dire.
Encore obligé de nous sortir des casseroles .
Moi ce que je comprends de ce qu'enseigne la Bible c'est que YHWH ça divinité s'est incarnée en Jésus-Christ c'est pour cela qu'il est dit que Jésus a créé toutes choses car c'est cette même divinité YHWH qui est venu dans le monde en Jésus-Christ .

[Mormon]

C'est Jéhovah qui fit toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, et qui fut notre chef avant que la terre fut physiquement créée. Cela s'appelle la préexistence.

Moi ce que je comprends de ce qu'enseigne la Bible c'est que YHWH ça divinité s'est incarnée en Jésus-Christ c'est pour cela qu'il est dit que Jésus a créé toutes choses car c'est cette même divinité YHWH qui est venu dans le monde en Jésus-Christ .

YHWH = Jésus-Christ, et médiateur depuis la chute (car la chute sépara l'homme d'avec Dieu), fut le Dieu de l'Ancien Testament, et s'incarna (comme tout le monde) en la personne de Jésus.

Jésus, premier né des esprits sous le nom de Jéhovah, créa toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, le père des esprits (Jésus premier-né).

Jésus ne se priait pas lui-même.

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Ce n'est pas Dieu en personne qui s'incarna en Jésus, mais YHWH ou Jéhovah qui le fit. Sans le corps, il n'y a pas de plénitude dans la perfection.

[YehoshuaEl Shaddai]

YHWH = Jésus-Christ

Enfin vous en faite l'aveu .

et médiateur depuis la chute (car la chute sépara l'homme d'avec Dieu), fut le Dieu de l'Ancien Testament, et s'incarna (comme tout le monde) en la personne de Jésus.

Bla bla .....

Jésus, premier né des esprits sous le nom de Jéhovah, créa toutes choses physiques sous l'autorité d'Elohim, le père des esprits (Jésus premier-né).

Bla bla ....

YHWH est le Père point .

Esaïe 63
15 Regarde du ciel, et vois, De ta demeure sainte et glorieuse : Où sont ton zèle et ta puissance ? Le frémissement de tes entrailles et tes compassions Ne se font plus sentir envers moi. 16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Yehovah , qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur.

Jésus ne se priait pas lui-même.

Preuve que oui puisqu'il est YHWH .

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

Oui YHWH Dieu et Jésus-Christ Homme comme médiateur , Paul n'a pas pris la peine de préciser " HOMME " pour faire jolie .

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

C'est Jésus-Christ homme qui parle .
Tantôt Jésus parle tel un homme , tantôt il parle tel Dieu le Tout-Puissant .

Ce n'est pas Dieu en personne qui s'incarna en Jésus, mais YHWH ou Jéhovah qui le fit.

YHWH est le seul et unique Dieu que connaissent les Juifs il est le Père tout puissant point .

Esaïe 45
21 Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, Yehovah ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.


Psaumes 18
32 Car qui est Dieu, si ce n'est Yehovah ? Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu ?

Esaïe 44
6 Ainsi parle Yehovah , roi d'Israël et son rédempteur, Yehovah des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.


Pas d'autre Dieu il est le seul et unique Dieu , il le dit lui même , YHWH ne connait pas d'autre Dieu en dehors de lui , le débat est clos .

Sans le corps, il n'y a pas de plénitude dans la perfection.

Bla bla .....

[Faino]

Bonjour à tous.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< les textes ne sont pas commentés >>

Excusez moi, je pensais qu'en vous demandant de les méditer, votre réflexion se ferait pour chaque verset.
Je vais donc les commenter.

Dieu, le Seul et Unique Dieu est l'Unité, l'Union de Trois Personnes de toute éternité, d'où le même nom pour chacun, et pour L'Unité divine : YHWH

La Parole de Dieu, Jésus-Christ le Fils Unique, est co-créateur avec le Père et le Saint-Esprit.

Jean 1:
1 "Au commencement était LA PAROLE, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement AVEC Dieu. 3 Toutes choses ont été faites PAR elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."

=> "La Parole était AVEC Dieu au commencent. Avant la création de quoi que ce soit, de toute éternité, la Parole était AVEC Dieu, d'où le nom de l'Éternel à chacun.
Et comment Dieu aurait-il été muet avant que sa Parole soit créée selon ceux qui pensent qu'elle est une création du Père ?

Pour ceux qui pensent qu'il n'y a que le Père seul, comment serait-il père de toute éternité s'il n'a pas de Fils de toute éternité, puisque le Fils Unique de Dieu est bien la Parole de Dieu de toute éternité ?

Il y a d'un côté le Créateur, Père, Fils et Saint-Esprit et de l'autre, tout ce qui a été créé, êtres et éléments.

Pour ceux qui croient que Dieu est une seule personne divine, dont les manifestations se font dans des hommes que l'on appelle des christs et même le Christ, voici quelques versets commentés.

Matthieu 27:
46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"

=> si l'on raisonne selon {une seule personne de Dieu manifesté en Jésus-Christ}, nous avons Dieu qui se demande pourquoi il s'est abandonné, lui le "seul" Dieu dans le ciel et à la fois sur la terre.
Il devrait être bien dans sa propre pensée et savoir ce qu'il veut.


Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne
pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON Dieu et votre Dieu."

Apocalypse 3:
2 "Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir ; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant MON Dieu."

Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de MON Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de MON Dieu, et le nom de la ville de MON Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de MON Dieu, et mon nom nouveau."

Apocalypse 21:
23 "La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, ET L 'AGNEAU est son flambeau."

=> Pourquoi s'appelle-t-il "mon Dieu", si c'est lui-même à deux endroit à la fois ?

=> Dans la gloire de son Père, Jésus-Christ, l'Agneau de Dieu est distinct de son Père, son Dieu et pour l'éternité.

=> La Bible décrit Dieu en trois personnes, ayant comme toute personne, leur volonté propre.
Il se trouve que leurs volontés s'accordent parfaitement dans un amour divin de toute éternité.

Matthieu 26:
39 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas CE QUE JE VEUX, mais ce que tu veux. 42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite"

=> Le Fils de Dieu à sa propre volonté, mais il la soumet à celle de son Père, par amour pour lui et pour nous.


1 Corinthiens 8:
6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'UN SEUL Dieu, le Père, DE QUI viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et UN SEUL Seigneur, Jésus Christ, PAR QUI sont toutes choses et par qui nous sommes."

=> "un seul" pour chaque personne désignée, veut aussi dire que chacune reste distincte l'une de l'autre.
=> DE DIEU le Père sont toutes choses
=> PAR DIEU le Fils sont toutes choses
=> AVEC DIEU le Saint-Esprit sont toutes choses

L'Unité des trois personnes de Dieu, WaHWeH Elohim Ekrad, est complémentaire dans la création.

[YehoshuaEl Shaddai]

Bonjour à tous.
YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
<< les textes ne sont pas commentés >>

Excusez moi, je pensais qu'en vous demandant de les méditer, votre réflexion se ferait pour chaque verset.
Je vais donc les commenter.

Dieu, le Seul et Unique Dieu est l'Unité, l'Union de Trois Personnes de toute éternité, d'où le même nom pour chacun, et pour L'Unité divine : YHWH

La Parole de Dieu, Jésus-Christ le Fils Unique, est co-créateur avec le Père et le Saint-Esprit.

Jean 1:
1 "Au commencement était LA PAROLE, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement AVEC Dieu. 3 Toutes choses ont été faites PAR elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes."

=> "La Parole était AVEC Dieu au commencent. Avant la création de quoi que ce soit, de toute éternité, la Parole était AVEC Dieu, d'où le nom de l'Éternel à chacun.
Et comment Dieu aurait-il été muet avant que sa Parole soit créée selon ceux qui pensent qu'elle est une création du Père ?

Pour ceux qui pensent qu'il n'y a que le Père seul, comment serait-il père de toute éternité s'il n'a pas de Fils de toute éternité, puisque le Fils Unique de Dieu est bien la Parole de Dieu de toute éternité ?

Il y a d'un côté le Créateur, Père, Fils et Saint-Esprit et de l'autre, tout ce qui a été créé, êtres et éléments.

Pour ceux qui croient que Dieu est une seule personne divine, dont les manifestations se font dans des hommes que l'on appelle des christs et même le Christ, voici quelques versets commentés.

Matthieu 27:
46 "Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"

=> si l'on raisonne selon {une seule personne de Dieu manifesté en Jésus-Christ}, nous avons Dieu qui se demande pourquoi il s'est abandonné, lui le "seul" Dieu dans le ciel et à la fois sur la terre.
Il devrait être bien dans sa propre pensée et savoir ce qu'il veut.


Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne
pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers MON Dieu et votre Dieu."

Apocalypse 3:
2 "Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir ; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant MON Dieu."

Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de MON Dieu, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de MON Dieu, et le nom de la ville de MON Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de MON Dieu, et mon nom nouveau."

Apocalypse 21:
23 "La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, ET L 'AGNEAU est son flambeau."

=> Pourquoi s'appelle-t-il "mon Dieu", si c'est lui-même à deux endroit à la fois ?

=> Dans la gloire de son Père, Jésus-Christ, l'Agneau de Dieu est distinct de son Père, son Dieu et pour l'éternité.

=> La Bible décrit Dieu en trois personnes, ayant comme toute personne, leur volonté propre.
Il se trouve que leurs volontés s'accordent parfaitement dans un amour divin de toute éternité.

Matthieu 26:
39 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas CE QUE JE VEUX, mais ce que tu veux. 42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite"

=> Le Fils de Dieu à sa propre volonté, mais il la soumet à celle de son Père, par amour pour lui et pour nous.


1 Corinthiens 8:
6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'UN SEUL Dieu, le Père, DE QUI viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et UN SEUL Seigneur, Jésus Christ, PAR QUI sont toutes choses et par qui nous sommes."

=> "un seul" pour chaque personne désignée, veut aussi dire que chacune reste distincte l'une de l'autre.
=> DE DIEU le Père sont toutes choses
=> PAR DIEU le Fils sont toutes choses
=> AVEC DIEU le Saint-Esprit sont toutes choses

L'Unité des trois personnes de Dieu, WaHWeH Elohim Ekrad, est complémentaire dans la création.

Vous vous répéter en boucle encore une fois.
Si c'est pour les commenter et dire des âneries ce n'est pas la peine monsieur
Dieu le Père, Dieu le fils , Dieu le Saint Esprit et puis quoi encore ? hein !
3 Dieux voilà ce que cela donne .
Si donc Dieu le fils comme vous dites n'est pas Dieu le Père et bien il faut m'expliquer comment donc Dieu le Fils qui n'est pas Dieu le Père peut-être le rocher ?
C'est repartie ont reviens au point de départ , on va y passer combien d'années avec vos inepties ? dites-moi ?

Expliquez-moi juste ce concept ça suffira
Alors comment peut-il être le Rocher ? puisque seul Dieu le Père est le Rocher
Vous allez devoir inventez monsieur , vous comprenez ? c'est ce que vous faite depuis le début !
Donc si c'est pour me ressortir vos âneries non merci , gardez-les je l'ai est déjà lu en long et en large .

PS: faut-il encore le répéter ? Jésus est aussi un homme , c'est une honte pour un chrétien de mettre cet aspect de côté .
Je dirais surtout que vous êtes d'une mauvaise foi hallucinante .




Néhémie 9
6 C'est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.

Si Néhémie aurait voulu dire qu'il était tout seul sans personne quel mot aurait-il utilisé pour le faire comprendre ?
Nous assistons à des discours insensés qui veulent vous faire croire que c'est écrit autre chose de ce que vous lisez.



Malachie 2:10
N'avons-nous pas tous un seul père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre en violant l'alliance de nos ancêtres ?


Esaïe 44
6 Ainsi parle Yehovah , roi d'Israël et son rédempteur, Yehovah des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. 7 Qui a, comme moi, fait des prédictions Qu'il le déclare et me le prouve !, Depuis que j'ai fondé le peuple ancien ? Qu'ils annoncent l'avenir et ce qui doit arriver ! 8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.

Deutéronome 32
Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. 40 Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !

Esaïe 26
4 Confiez-vous en l'Éternel, à perpétuité; car l'Éternel, l'Éternel est le rocher des siècles !

Psaumes 89 : 27
Il m'invoquera, disant: Tu es mon Père; mon Dieu Fort, et le Rocher de ma délivrance.

Ce Rocher est UN "'Echad" et un seul , ce Rocher est le Père , le Père d'éternité , le Tout-Puissant , YHWH etc.....

1 Corinthiens 10
1 Frères et soeurs, je ne veux pas vous laisser ignorer que nos ancêtres ont tous été sous la nuée et qu'ils ont tous passé à travers la mer; 2 ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer, 3 ils ont tous mangé la même nourriture spirituelle 4 et ils ont tous bu la même boisson spirituelle. En effet, ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ. 5 Mais la plupart d'entre eux n'ont pas été approuvés par Dieu, puisqu'ils sont morts dans le désert.

Il y a plus rien à dire, il n'y a pas 2 ou 3 rochers mais bel et bien un seul et unique Rocher qui est YHWH le Père .
Paul désigne le Christ comme le rocher qui a suivi Moïse et les pères dans le désert
Ce Rocher est le Père , c'est écrit noir sur blanc donc la divinité en Jésus-Christ est Dieu, YHWH, le tout-puissant.....
Il n'y a pas 2 rochers mais un seul rocher.
Vous voulez débattre de quoi expliquez-moi ? que voulez-vous nous démontrer puisque les écritures démontent votre doctrine ?

Qui parle ici ? Le Christ !!!!! et que dit-il ?

Apocalypse 21
5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.

Vous avez bien compris ? JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
C'est le Christ qui parle .