12 arguments contre LA TRINITE

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 09:46

Etoiles Célestes a écrit:Pour nous, Jésus était habité par Dieu, c'est l'esprit de Dieu qu'on prie, et non, sa chair.
Mais vous c'est pire que ce que tu dénonces, car nous, c'est les hommes qui prient Dieu (Jésus), alors que vous,
c'est Allah même qui prie Muhammad.

Y a pas plus aveugle.

33:56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.


C'est effectivement un peu étrange qu'on puisse lire que "Dieu" prie sur son envoyé; car on ne prie pour une personne que vers une autre personne plus grande qu'elle et qui peut lui venir en aide. Qui est plus grand que Dieu où bien n'est-il pas celui qui écoute les prières ?

Cependant, où dans la bible il est dit qu'on prie l'esprit de Dieu plutôt que Dieu qui envoie l'esprit saint (son esprit) ?
:Bye:

slamani

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 09:59

RT2 a écrit:
C'est effectivement un peu étrange qu'on puisse lire que "Dieu" prie sur son envoyé; car on ne prie pour une personne que vers une autre personne plus grande qu'elle et qui peut lui venir en aide. Qui est plus grand que Dieu où bien n'est-il pas celui qui écoute les prières ?

Cependant, où dans la bible il est dit qu'on prie l'esprit de Dieu plutôt que Dieu qui envoie l'esprit saint (son esprit) ?
:Bye:


Il faut revenir au sens du terme prière " Salat " en arabe" afin de comprendre le passage cité par EC :wink:
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

olma

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 21:52

Mormon a écrit:quote="olma"]
le mot péché ne veut dire que prendre.

Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie

le mal était déjà fait.

l'arbre de vie est fait de bien et de mal/quote]

Quelle interprétation stupéfiante ! :interroge:


il n'y a pas d'interprétation, c'est écrit:

2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.


2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où [u]tu en mangeras, tu mourras.[/u]


3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


il on péché la connaissance avec é (prendre, volé.)

Mais, "emPÊCHons" là c'est cette forme de pêche. Comme Jésus qui revient après sa crucifixion pour une partie de pêche, rien de plus banal.

le bien et le mal se sont d'énorme quantité d'information qui ne sont ni bien ni mal au sens de Dieu, seul l'humain fait cette distinction, la nature que Dieu a composé est faite des deux.

ENORME MENSONGE " tu mourras" et un manque d'anticipation sur l'avenir.

Faino

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 08:15

Mormon tu as écrit :
<< Les chrétiens n'adorent pas Jésus, mais Dieu. Jésus n'est pas Dieu, bien qu'il en ait les qualités, Dieu c'est son Père.>>

Réponse:
Il serait plus juste de dire que pour les Mormons, vous n'adorez pas Jésus.

Pour les Catholiques Romains et Othodoxes, les Protestants, les Evangéliques, les Baptistes, les Adventistes, nous adorons Celui qui s'appelle
. ''Je suis'',
. ''l'Eternel qui posera ses pieds sur le Monts des Oliviers'',
. ''Dieu qui est oint par Dieu'',
. Le Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Oméga, le Commencement et la fin,
. Le Tout Puissant
. L'Admirable, le Conseiller, le Prince de la Paix.
. Celui qui est, qui était et qui vient,
. L'Emmanuel, Dieu avec nous,
. Le Fils Unique de Dieu
. Le Flambeau de Dieu dans la Nouvelle Jérusalem,
. Celui qui, lors de la parodie de procès devant le Sanhédrin, a confessé être égal à Dieu, étant Fils du Dieu Vivant et qui reviendra sur les nuées du ciel avec puissance.

Etant Dieu le Fils, nous nous devons d'adorer le Seigneur Jésus parce que le commandement ordonne le le faire: ''Tu adoreras le Seigneur l'Eternel ton Dieu''.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

Mormon

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 10:28

Faino a écrit:Mormon tu as écrit :
<< Les chrétiens n'adorent pas Jésus, mais Dieu. Jésus n'est pas Dieu, bien qu'il en ait les qualités, Dieu c'est son Père.>>

Réponse:
Il serait plus juste de dire que pour les Mormons, vous n'adorez pas Jésus.


Nous adorons le Père à travers Jésus. Notre adoration s'adressant prioritairement et directement à Dieu.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 17:42

Mormon a écrit:Nous adorons le Père à travers Jésus. Notre adoration s'adressant prioritairement et directement à Dieu.


Euh, si tu pouvais nous expliquer précisement ce que cela veut dire chez les Mormons ? Merci :Bye:

ps : je dis juste cela parce que j'ai un peu l'impression que globalement, la Chrétienté dit cela mais qu'en fait.. elle a fait de Jésus un Père de substitution à qui elle voue l'adoration, se passant ainsi du Père.

Au fait Mormon, dis moi qui est le Père, quel est son nom ?


reps : si tu peux éviter de voir des TJ partout juste parce que cela te contredit , merci encore :hi:

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 17:48

RT2 a écrit:Euh, si tu pouvais nous expliquer précisement ce que cela veut dire chez les Mormons ? Merci :Bye:

reps : si tu peux éviter de voir des TJ partout juste parce que cela te contredit , merci encore :hi:


Le nom du Père, ce n'est pas pour nous une obsession. Je n'ai pas envie d'entrer dans cette hystérie.

Quand à l'adoration de Jésus, souviens-toi de Thomas "Mon seigneur et mon Dieu".
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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 23:12

Mormon a écrit:quote="olma"]
le mot péché ne veut dire que prendre.

Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie

le mal était déjà fait.

l'arbre de vie est fait de bien et de mal/quote]

Quelle interprétation stupéfiante ! :interroge:


3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


l'arbre n'a pas changer:
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.


c'est dans l'arbre de vie, c'est pas une interprétation c'est une lecture

le bien et le mal, est une fonction de vie,

la vie c'est une, ViVre c'est deux ou plus
a savoir qu'une vie est toujours vivante, les pléonasmes c'est pour comprendre cette subtilité.

Mormon

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 04:09

olma a écrit:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


l'arbre n'a pas changer:
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.


c'est dans l'arbre de vie, c'est pas une interprétation c'est une lecture

le bien et le mal, est une fonction de vie,

la vie c'est une, ViVre c'est deux ou plus
a savoir qu'une vie est toujours vivante, les pléonasmes c'est pour comprendre cette subtilité.


Je n'ai rien compris en tes paroles mystérieuses.
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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 26 Jan 2018, 00:15

Mormon a écrit:quote="olma"]

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


l'arbre n'a pas changer:
2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.


c'est dans l'arbre de vie, c'est pas une interprétation c'est une lecture

le bien et le mal, est une fonction de vie,

la vie c'est une, ViVre c'est deux ou plus
a savoir qu'une vie est toujours vivante, les pléonasmes c'est pour comprendre cette subtilité./quote]
-----
Je n'ai rien compris en tes paroles mystérieuses.

c'est l'arbre de vie dans révélation en plus grand bien sûr.
je remonte le temps de l'écriture.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
(il rentre par les douze portes en même temps dans ce monde)

22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

(c'est pour chaque porte, c'est 12 fruits de chaque arbre, chaque mOIs les nations ce sont tous les mots avec nations) des nations au paradis, on va faire de la politique. Ce ne sont que des images qui se superposent)

enfin Dieu est écrit:
2.7
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

15.4
La langue douce est un arbre de vie, Mais la langue perverse brise l'âme.


Genèse
3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.



l'épée sera à double tranchant, "flamboyante" c'est pas beau, mais de feu important du mot flam-me, tu vois la lettre Y c'est une trilogie, les Yeux sont un modèle 2 oeils et le troisième dans le cerveau, pour la distance due au décalage, il s'agit de mémoires avec eux de yEUX

c'est l'écriture des lettres qui précise ce double langage.





si tu veux comprendre, il te faut toute la bible sur une seul page, et avec un module de recherche tu peux mieux approfondir les sens de ces mots.

la trilogie, tu ne la vois pas toujours, le paradis est écrit 3 fois cherche où est la trilogie

le but c'est d'assemblé des choses différent, dans les textes il n'y a pas que Jésus ou le christ

il y a pire que la trilogie dite trinité

Faino

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 26 Jan 2018, 16:10

Olma tu as écrit :
<< le Fils avec majuscule n'est qu'une évolution.
ici Jésus n'est pas à l'ordre du jour il n'est dans l'écriture qu'une évolution n'as-tu pas remarquer que les versets sont toujours plus intelligent après.>>

Réponse :
C'est la révélation de la Personne de Dieu et de sa justice qui est progressive dans la Bible.
Cela ne veut pas dire que Dieu ne parle pas de lui dès le début de la Genèse.
Jésus est tout à fait en action puisque c'est lui qui est l’Éternel qui a créé, par la volonté de son Père, Adam et Ève et leur parle.
Dieu le Père, lui habite une lumière inaccessible que nul homme na vu et ne peut voir.

1 Timothée 6:
14 ''et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !"


Olma tu as écrit :
<< spirituelle c'est pareil, la question demeure
les lieux ne sont pas spirituel et le mot spirituel n'était pas connu en se temps là.
3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
si il est nu, c'est que Dieu peut le voire même si il a péché >>

Réponse :
Evidemment, Adam et Ève sont physiquement visibles, c'est Jésus qui se présente à eux sous la forme d'un ''homme'' visible.


Olma tu as écrit :
<< tu dis que Dieu peut lire dans les pensées
si moi je peut lire tes pensée, je ne te pose pas de question.>>

Réponse :
Si tu veux faire grandir en réflexion un enfant, il est plus sage de l'amener lui-même à trouver le pourquoi de ce qui n'a pas été, pour l'amener à s'amender.
Tu as peut-être été amené toi même à poser des questions dont tu avais déjà la réponse, non par sénilité, mais parce qu'en le faisant tu voulais aider la personne à mieux comprendre son problème où a savoir où elle en était de ses pensées contradictoires.


Olma tu as écrit :
<< Jésus est né quelque siècles plus tard. tu devrais en tenir compte.>>

Réponse :
La réponse est la même que précédemment, c'est bien Jésus l’Éternel qui est là. Nous retrouvons cela dans les prophéties de Zacharie.

Zacharie 14:
3 " L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."


Olma tu as écrit :
<< 3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
il ne lit pas dans les pensées à plus d'un titre.
"je t'avais défendu" visiblement il n'a pas su anticiper>>

Réponse :
Dieu, -- Père, Fils et Saint-Esprit --, a bien anticipé la possibilité pour l'homme de ne pas lui obéir et de mourir spirituellement.
Pour lui permettre de retrouver la relation directe qui existait avant la chute et mieux encore, sans avoir forcement la vision du Seigneur Jésus, Dieu le Père avait déjà prévu d'offrir en sacrifice d'expiation son Fils Unique avant la fondation du monde.

1 Pierre 1:
17 "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, 18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, 21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."


Olma tu as écrit :
<< 3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
c'est un Dieu pluriel.>>

Réponse :
Tout a fait et l'Ancienne alliance et la Nouvelle en témoignent


Olma tu as écrit :
<< le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal >>

Réponse :
Dans les sens suivant :
. Prendre la place de Dieu en écoutant ses propres pensées plutôt que la Parole de Dieu.
. Prendre ce qui ne nous appartient pas
. Prendre Dieu pour un naïf
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 09:25

Mormon a écrit:Les chrétiens n'adorent pas Jésus, mais Dieu. Jésus n'est pas Dieu, bien qu'il en ait les qualités, Dieu c'est son Père.

Comme d'habitude, n'importe quoi.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 13:53

Etoiles Célestes a écrit:Comme d'habitude, n'importe quoi.


Comme je ne débats pas sur le même plan que vous, ne serait-ce que par incompétence, je crois dans le cadre de ma foi personnelle et à travers elle, que le Christ est le SAUVEUR et le REDEMPTEUR de chacun ici (au moins).

A ce titre, dois-je l'adorer ? C'est une question idiote à la fois, mais en tout cas, je le vénère. Sa suprématie ne fait aucun doute.

"La divinité de l'origine de Christ et la réalité éternelle de son état de Seigneur et de Dieu" est un attribut qui excelle de loin la somme de tous les autres (pour une âme chrétienne dévote). JAMES E.TALMAGE

Si la Divinité est UNE, alors le Christ en fait partie. Et je l'adore au même titre que l'ensemble des trois membres de la Divinité. Cependant, il y a une "préséance". Le Père est avant le Fils. Cette préséance se remarque dans Matthieu 24:36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul". Ou bien Matthieu 26:39 "Toutefois, non pas ce que je veux mais ce que tu veux".

C'est cela la Famille, il y a un Père et un Fils .... et nous, les frères et soeurs.

Voilà pourquoi "aimez son prochain " est le 2nd commandement. Mais vous adorez...ça va être dur.

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 14:21

GAD1 a écrit:Comme je ne débats pas sur le même plan que vous, ne serait-ce que par incompétence, je crois dans le cadre de ma foi personnelle et à travers elle, que le Christ est le SAUVEUR et le REDEMPTEUR de chacun ici (au moins).

A ce titre, dois-je l'adorer ? C'est une question idiote à la fois, mais en tout cas, je le vénère. Sa suprématie ne fait aucun doute.

"La divinité de l'origine de Christ et la réalité éternelle de son état de Seigneur et de Dieu" est un attribut qui excelle de loin la somme de tous les autres (pour une âme chrétienne dévote). JAMES E.TALMAGE

Si la Divinité est UNE, alors le Christ en fait partie. Et je l'adore au même titre que l'ensemble des trois membres de la Divinité. Cependant, il y a une "préséance". Le Père est avant le Fils. Cette préséance se remarque dans Matthieu 24:36 "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul". Ou bien Matthieu 26:39 "Toutefois, non pas ce que je veux mais ce que tu veux".

Pourquoi le fils ne connait pas l'heure? Voir ce topic!


C'est cela la Famille, il y a un Père et un Fils .... et nous, les frères et soeurs.

Pour moi le fils n'est pas à prendre dans le sens de la famille.


Voilà pourquoi "aimez son prochain " est le 2nd commandement. Mais vous adorez...ça va être dur.

Je ne comprends pas cette remarque... qui t'as demandé de m'adorer?
Surement pas moi! Et encore moins la Bible.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 14:40

Etoiles Célestes a écrit:Pour moi le fils n'est pas à prendre dans le sens de la famille.

Logique.Dans le christianisme mondial d'aujourd'hui, la famille n'a qu'une place toute relative dans la soumission à un certain ordre social mais n'a pas sa place dans la conception de l'univers.

Etoiles Célestes a écrit:Pourquoi le fils ne connait pas l'heure?

Pas trouvé.

Etoiles Célestes a écrit:Je ne comprends pas cette remarque... qui t'as demandé de m'adorer?

C'était une blague.


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