2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 05 Nov 2017, 16:11

Alors d'où vient cette histoire ? Il y a des précédents historiques et théologiques pour elle. L'autre "grand" chef dans la Bible pour publier de tels ordres était Moses, Nombres 31:17-18, Josué 6:21-24, dans les deux cas, tuant toutes les femmes/jeunes/vieux dans une ville en deux occasions distinctes, sur les ordres de Dieu. Beaucoup d'autres mythes de la Rome antique avait un événement où tous les enfants mâles ont été tués - par exemple, le Romulus et Remus contient comme événement. Et ils étaient aussi nés d'une vierge


Cette histoire vient d'une version apocryphe de la vie de Moïse utilisée par Josèphe et Cecil B. DeMille.

nausic

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 05 Nov 2017, 16:23

Saint Glinglin a écrit:
Cette histoire vient d'une version apocryphe de la vie de Moïse utilisée par Josèphe et Cecil B. DeMille.

Cet apocryphe a été écrit au moyen age voire même renaissance par un vénitien contemporain du protestantisme ... post islam , et probablement contemporain de l époque du protestantisme ...selon Meyer Abraham Halevy qui est de 1925
Donc ... non ...

C est tout de même fou de faire des erreurs de chronologies aussi grandes

Etoiles Célestes

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 05 Nov 2017, 16:59

uzzi21 a écrit:Jésus a plus de chance d'avoir existé que Issa qui est inconnu au bataillon.

Va faire comprendre cela aux musulmans. :cry3:
Allah n'est pas l’Éternel.

Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

GAD1

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 05 Nov 2017, 17:27

Etoiles Célestes a écrit:Va faire comprendre cela aux musulmans. :cry3:


C'est un autre sujet mais : qui est Allah ? L'origine du nom ? La symbolique du croissant etc...

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 05 Nov 2017, 18:15

nausic a écrit:Cet apocryphe a été écrit au moyen age voire même renaissance par un vénitien contemporain du protestantisme ... post islam , et probablement contemporain de l époque du protestantisme ...selon Meyer Abraham Halevy qui est de 1925
Donc ... non ...

C est tout de même fou de faire des erreurs de chronologies aussi grandes


Arrête un peu la coke.

nausic

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 05 Nov 2017, 19:01

nausic a écrit:Cet apocryphe a été écrit au moyen age voire même renaissance par un vénitien contemporain du protestantisme ... post islam , et probablement contemporain de l époque du protestantisme ...selon Meyer Abraham Halevy qui est de 1925
Donc ... non ...

C est tout de même fou de faire des erreurs de chronologies aussi grandes

Saint Glinglin a écrit:
Arrête un peu la coke.


http://data.bnf.fr/12924259/meyer_abraham_halevy/

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 05:03

Fréquentez des gens instruits et vous vous instruirez.

    [205] Pendant que leurs affaires en étaient là, un événement se produisit qui eut pour effet d'exciter davantage les Égyptiens à faire périr notre race. Un des hiérogrammates - ces gens sont fort habiles à prédire exactement l'avenir - annonce au roi qu'il naîtra quel- qu'un en ce temps chez les Israélites, lequel abaissera la suprématie des Égyptiens, relèvera les Israélites, une fois parvenu à l'âge d'homme, surpassera tout le monde en vertu et s'acquerra une renommée éternelle.

    [206] Le roi, effrayé, sur l'avis de ce personnage, ordonne de détruire tous les enfants mâles qui naîtraient chez les Israélites, on les précipitant dans le fleuve, et recommande aux sages-femmes des Égyptiens d'observer les douleurs de l'enfantement chez les femmes des Hébreux et de surveiller leurs accouchements.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... da2.htm#IX

uzzi21

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 10:02

uzzi21 a écrit:Jésus a plus de chance d'avoir existé que Issa qui est inconnu au bataillon.

Etoiles Célestes a écrit:Va faire comprendre cela aux musulmans. :cry3:

Même islamiquement ils n'ont aucune trace, aucun écrit de Issa (aucune preuve de son existence) c'est pour ça que le coran se mêle un peu les pinceaux en indiquant le Jésus "biblique" lorsqu'il parle de Issa (ou "Jésus fils de Marie"). Issa est un personnage remplaçant le vrai Christ pour faire mentir le seul Jésus (lequel est mentionné "Fils de Dieu" dans toute une bibliothèque de gens l'ayant connu ou pas). C'est même curieux que les musulmans n'y voient que du feu.

N.Ismael

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 10:07

uzzi21 a écrit:Même islamiquement ils n'ont aucune trace, aucun écrit de Issa (aucune preuve de son existence) c'est pour ça que le coran se mêle un peu les pinceaux en indiquant le Jésus "biblique" lorsqu'il parle de Issa (ou "Jésus fils de Marie")..

aucune trace ???
Christ in Islam (Forgotten Books): Rev. James Robson

http://sacred-texts.com/isl/cii/cii.htm#CHAPTER_V
AU MOINS ISSA NE RESSEMBLE PAS AUX MYTHES PAIENS: krishna mithra attis hercules ect

uzzi21

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 10:35

N.Ismael a écrit:aucune trace ???
Christ in Islam (Forgotten Books): Rev. James Robson

Aucune trace en dehors du coran ! Issa est un personnage fictif inventé par l'auteur du Coran pour faire mentir le vrai Jésus-Christ qui ne cesse de nous parler dans les évangiles.

http://sacred-texts.com/isl/cii/cii.htm#CHAPTER_V
AU MOINS ISSA NE RESSEMBLE PAS AUX MYTHES PAIENS: krishna mithra attis hercules ect

Je suis resté perplexe quand j'ai su ça, mais j'ai fais beaucoup de recherches (des heures de vidéos) et faut savoir que toutes les caractéristiques du Christ sont mentionnées (prophétisées) des millénaires avant Jésus, et les païens ont tout à fait pu se référer à ce qu'on appelle "l'ancien testament raturer y a au moins 4000 ans historiquement) ils ont très bien pu inventer leur dieux à partir de l'A.T, sans parler de tous les prophètes venus (qui n'ont rien écrits et qui ne sont pas inscrits dans la bible) et qui ont prophétisés la venu du Christ des siècles avant l'an 0. Certains dieux de la mythologie ont très bien pu êtres calquer sur les caractéristique de l'ancien testament juif, (de là où provient Jésus).

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 10:41

C'est tout le problème : si la biographie de Jésus existait déjà éparse chez les Prophètes, il suffisait de coudre les prophéties ensemble pour avoir une vie de Jésus.

uzzi21

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 17:30

Saint Glinglin a écrit:C'est tout le problème : si la biographie de Jésus existait déjà éparse chez les Prophètes, il suffisait de coudre les prophéties ensemble pour avoir une vie de Jésus.

Jésus n'a pas accomplie toutes les prophéties selon les Juifs qui veulent même pas en entendre parler. On n'est pas obligé de le voir comme étant le messie calquer promptement dans l'A.T.

Il a accomplie certaines prophéties, mais pas les plus essentielles selon eux.

On peut voir Jésus comme étant cousu par le même schéma que les anciens dieux Grecs, mais aucuns autres dieux ne s'est personnifié comme la parole même de Jésus (aussi velouté et intelligente). Et la plupart de sa biographie n'est pas mentionné dans l'A.T.

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 17:47

Les dieux grecs n'ont rien à faire ici.

Et qu'est-ce qui n'est pas mentionné dans l'AT ?

uzzi21

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 05:49

Saint Glinglin a écrit:Et qu'est-ce qui n'est pas mentionné dans l'AT ?

Toutes ses paraboles par exemple,
Qu'il soit maitre du shabbat et le bafoue,
Sa parole révélatrice et limpide (pour les pharisiens et la plupart des Juifs Jésus blasphémait quoi qu'il disait) comme quoi ça gênait c'était tranchant ce qu'il disait,
Qu'il invoque le ciel pour multiplier la nourriture,
Qu'il rencontra Moïse et Élie l'or d'une nuit où ils lui sont apparus,
Qu'il veut qu'on rompt le pain et buvons le vin en sa mémoire (rituel devenu culte),
Qu'il marche sur l'eau ou change l'eau en vin,
Il n'a pas libéré les Juifs du joug Romain
Etc...

Je te le redis les Juifs rejettent totalement Jésus, il a accomplie certaines prophéties mais pas toutes et pas les plus essentielles selon eux. Ce qui signifie qu'on est pas obligé de le voir comme étant le Messie calqué promptement dans l'A.T.

Mais ses caractéristiques principales se trouvent bien dans l'AT, lequel proviennent certains dieux de la mythologie latine qui peuvent lui ressembler.

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 06:55

Tu mélanges tout. Nous parlions de sa biographie.

La marche sur les eaux est dans Job et le vin dans Isaïe.


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