2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
uzzi21

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 12:49

Saint Glinglin a écrit:Tu mélanges tout. Nous parlions de sa biographie.

Tu me demandes : qu'est-ce qui n'est pas mentionné dans l'AT ? Je te donne des exemples (de tête) qui font parties de sa biographie. Puisque tu disais qu'on pouvait coudre la biographie de sa vie sur le schéma des préceptes de l'AT, je te dis que non, il a une biographie particulière qui n'a pas été inspirée par des bouts par-ci par-là.

De l'AT on peut en tirer qu'il sera Fils, né d'une vierge, qu'il accomplira des miracles et qu'il sera mis à mort pour les péchés des Hommes. Ca n'englobe pas toute l'histoire de Jésus, son ministère est plus riche en évènements et en détails dans les évangiles.
Modifié en dernier par uzzi21 le 07 Nov 2017, 13:04, modifié 1 fois.

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:02

Retire du NT ce qui est dans l'AT et observe ce que ça donne, pour voir...

uzzi21

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:11

En quoi est-ce anormal que des caractéristiques de sa vie soient prophétisées ?

Le messie a été annoncé et il est venu.

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:16

Et si le Messie n'était pas venu, on aurait quand même pu raconter sa vie puisqu'elle était prophétisée...

Etoiles Célestes

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:41

Saint Glinglin a écrit:Et si le Messie n'était pas venu, on aurait quand même pu raconter sa vie puisqu'elle était prophétisée...

Pas faux, tout repose sur la foi...
Allah n'est pas l’Éternel.

Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

uzzi21

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:54

Saint Glinglin a écrit:Et si le Messie n'était pas venu, on aurait quand même pu raconter sa vie puisqu'elle était prophétisée...

Pas sa vie (en détaille et en historicité) et encore moins sa parole (innovante et révolutionnaire qui le faisait passer plus pour un blasphémateur que d'un Messie), mais quelques caractéristiques symboliques qui fusionnent avec l'AT, mais pas sa vie narrée dans les évangiles.

Je ne crois pas du tout que Jésus soit une invention montée de toute pièce.
Modifié en dernier par uzzi21 le 07 Nov 2017, 13:57, modifié 1 fois.

Karlo

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:55

Et est-il né sous Hérode (c'est à dire en - 4 maximum, date de la mort de Hérode) comme le dit l'évangile de Mathieu, ou bien alors l'année du recensement de Quirinus ( 6 de notre ère, environ 10 ans après la mort de Hérode... ) comme le dit Luc ?

N.Ismael

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 14:02

Karlo a écrit:Et est-il né sous Hérode (c'est à dire en - 4 maximum, date de la mort de Hérode) comme le dit l'évangile de Mathieu, ou bien alors l'année du recensement de Quirinus ( 6 de notre ère, environ 10 ans après la mort de Hérode... ) comme le dit Luc ?

An Introduction to The Gospels
Par Mitchell G. Reddish

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Page 13
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Le chapitre 1 La Formation des Quatre Évangiles
Depuis les quatre Évangiles, Matthieu, Marc, Luc et Jean-commencent le Nouveau Testament, les lecteurs s'attendent souvent à ce que ces travaux ont été les premiers produits écrite de l'église chrétienne. Cette hypothèse est souvent associée avec les croyances que les auteurs des quatre évangiles ont été les témoins oculaires des événements qu'ils racontent et que la composition des Évangiles est un processus relativement simple de préserver par écrit ce qu'ils avaient vu et entendu de première main. Ces hypothèses sur les évangiles, cependant, sont sont inexactes. Toutes les lettres de Paul dans le Nouveau Testament ont été écrits avant tout des Évangiles en voie d'achèvement. Les auteurs des évangiles, ou au moins les personnes responsables de la forme finale de l'Évangile, ont été presque certainement pas des témoins oculaires ; et les évangiles eux-mêmes sont la fin de prod uits de traditions qui ont été transmises et conservées dans des formes diverses, à la fois orale et écrite

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Page 19
Les enseignements de Jésus ont commencé à apparaître, le mot euangelion était une désignation pour ces œuvres. De cette façon, le mot évangile est venu à être utilisé pour décrire certains écrits qui circulaient dans les communautés chrétiennes. Un examen des différentes œuvres étiquetées "évangiles" dans l'église tôt révèle que le terme a été appliqué aux œuvres avec différentes formes et matières. Certains "évangiles", comme les quatre dans le Nouveau Testament, sont principalement des œuvres narratives, contenant des histoires sur Jésus et son enseignement l'explosif. D'autres "évangiles", telles que l'Évangile de Thomas, sont des collections de paroles attribuées à Jésus, avec peu ou pas de matériel narratif reliant les dictons. Toutes ces œuvres sont désignés de manière appropriée "évangiles" ? Les érudits sont en désaccord sur cette question. Certains chercheurs affirment que les Évangiles canoniques devraient définir les caractéristiques du genre d’l'évangile e. Ceux qui suivent cette approche concluent souvent que les Évangiles sont des récits qui fournissent des renseignements sur la vie, les enseignements et les activités de Jésus de Nazareth. Une définition récente du genre des Évangiles canoniques, par exemple, les états, " Un Évangile est un récit, façonné des traditions choisies, qui se concentre sur l'activité et le discours de Jésus comme une façon de révéler son caractère et développe un complot dramatique qui culmine dans les histoires de sa passion et résurrection. " ' Cette définition élimine pratiquement n'importe lequel des Évangiles noncanoniques d'être considérée comme les Évangiles authentiques. Certains sont exclus parce qu'ils ne sont pas des récits, mais des collections d'adages ou de dialogues (tels que l'Évangile de Thomas et l'Évangile de Marie) ; d'autres sont exclus parce que même s'ils contiennent le matériel de récit qu'ils concentrent seulement sur un aspect de la vie de Jésus, plutôt que sur sa vie entière et mort. Les exemples du dernier type seraient l'Évangile de Première enfance de Thomas et Protevangelium de James.

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………Biographies, y compris les Évangiles, c'est qu'on ne devrait pas s'attendre à ce que le même souci de fiabilité historique et les mêmes normes de l'historiographie d'être présentes dans ces ouvrages anciens que l'on retrouve dans les écrits érudits de modem. Ainsi même si les auteurs d'Évangile peuvent avoir écrit ce qu'ils ont supposé pour être historiquement exacts, il n'y a aucune garantie que les événements il n'y a aucune garantie que les événements ou les détails décrits par les évangélistes sont en réalité historiquement correct. Peut-être un exemple de l'un des Évangiles pourrait aider à clarifier ce point. Dans l'Évangile de Luc, l'auteur décrit la naissance de Jésus comme se produisant dans le cadre d'un recensement qui a été prise "pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie" (2:2). D'ailleurs Luc implique que Jésus est né sous le règne d'Hérode le Grand ou, au plus tard, dans un délai de un an après sa mort ? Hérode est mort en 4 AVC ; Quirinius était gouverneur pas ou légat de Syrie jusqu'à ce 6 Ap C Il est évident que Jésus ne pourrait pas être né pendant le règne d'Hérode (qui l'Évangile de Matthieu dit explicitement) et pendant l'état de Quirinius. Luc a présenté cette information comme fait historique. Luc probablement supposé que l'information a été historiquement précis. Luc à l'intention de présenter l'information historique, cependant, a été contrariée par les données défectueuses.

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 14:03

uzzi21 a écrit:Je ne crois pas du tout que Jésus soit une invention montée de toute pièce.


Il ne suffit pas de le croire. Il faut encore le prouver.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 14:04

Signalé:

Propagande musulmane sans participer aux débats.
On est sur un forum, pas sur le blog de N.Ismael.
Allah n'est pas l’Éternel.

Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Karlo

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 14:16

Karlo a écrit:Et est-il né sous Hérode (c'est à dire en - 4 maximum, date de la mort de Hérode) comme le dit l'évangile de Mathieu, ou bien alors l'année du recensement de Quirinus ( 6 de notre ère, environ 10 ans après la mort de Hérode... ) comme le dit Luc ?



Du coup ?

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 15:12

Il y a une autre version qui est celle des Actes où l'on voit Hérode mourir "rongé de vers" après la mort de Jésus.

Or c'est Hérode le Grand qui est mort ainsi....

Seleucide

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 08 Nov 2017, 03:30

SGG a écrit:La marche sur les eaux est dans Job et le vin dans Isaïe.

Références ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 08 Nov 2017, 05:48

Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.

Is 25.6 L'Éternel des armées prépare à tous les peuples, sur cette montagne, Un festin de mets succulents, Un festin de vins vieux, De mets succulents, pleins de moelle, De vins vieux, clarifiés.

Mais comme Marie est présente à Cana, on peut penser à ceci :

Pr 9.1 La sagesse a bâti sa maison, Elle a taillé ses sept colonnes.
9.2 Elle a égorgé ses victimes, mêlé son vin, Et dressé sa table.
9.3 Elle a envoyé ses servantes, elle crie Sur le sommet des hauteurs de la ville:
9.4 Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à ceux qui sont dépourvus de sens:
9.5 Venez, mangez de mon pain, Et buvez du vin que j'ai mêlé;

EL MAHDI

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 08 Nov 2017, 07:07

Bonjour;
Jésus a existé et cela est un fait..qu'il soit établi qu'il n'aie jamais existé importe peu à ses followers et retwiters et m'importe peu à moi aussi qui suis Musulman...

Mon seul point de désaccord avec eux c'est la divinité de Jésus et cela personne ne peut le prouver ou prouver son contraire


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