2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Seleucide

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 09 Nov 2017, 07:01

SGG a écrit:Jésus sait tout faire tout seul :

En Actes 2, 22, nous apprenons que les miracles du Christ furent causés par Dieu et Dieu seul.

SGG a écrit:Ca ressemble plus à une tentatives désespérée de croyants tentant maladroitement de justifier les incohérences de leur texte saint.

Ce sont des allégations gratuites.

Ou alors il faut nous en faire la démonstration.

SGG a écrit:Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Matthieu considère que le Messie doit venir à la mort d'Hérode mais Luc considère qu'Achélaüs fait aussi partie de la lignée. Voici l'origine de cette différence.

Je n'ai pas compris, peux-tu expliquer ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 09 Nov 2017, 09:44

Seleucide a écrit:Jésus sait tout faire tout seul

En Actes 2, 22, nous apprenons que les miracles du Christ furent causés par Dieu et Dieu seul.


Nous y apprenons aussi que c'est Dieu qui a relevé Jésus des morts. (3.15)
Par conséquent Jésus n'a pas vaincu la mort et son séjour sur terre n'a servi à rien.

Notons qu'au verset suivant, malgré cette faiblesse théologique, c'est au nom de Jésus qu'il faut croire.

Nous y apprenons que Dieu n'a jamais habité le temple et qu'il n'est apparu ni à Abraham ni à Moïse. (17.23 sq)

Nous y voyons douze apôtres parler quatorze langues et le public n'y comprend rien. (2.8 sq)

Nous y apprenons aussi que Jésus n'a jamais aboli la cacherout. (10.9 sq)

En clair, ces Actes semblent se référer à un autre Evangile que ceux qui ont été canonisés.

Ca ressemble plus à une tentatives désespérée de croyants tentant maladroitement de justifier les incohérences de leur texte saint.
Ce sont des allégations gratuites.

Ou alors il faut nous en faire la démonstration.


C'est Karlo qui a dit ça.

Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Matthieu considère que le Messie doit venir à la mort d'Hérode mais Luc considère qu'Achélaüs fait aussi partie de la lignée. Voici l'origine de cette différence.


Je n'ai pas compris, peux-tu expliquer ?


La date d'apparition du Messie est calculée d'après une prophétie, comme le reste de sa vie est tirée de prophéties.

D'ailleurs Josèphe fait référence à cette prophétie :

Mais ce qui les avait surtout excités à la guerre, c'était une prophétie ambiguë trouvée pareillement dans les Saintes Écritures, et annonçant qu'en ce temps-là un homme de leur pays deviendrait le maître de l'univers.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... uerre6.htm

Seleucide

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 10 Nov 2017, 17:52

SGG a écrit:En clair, ces Actes semblent se référer à un autre Evangile que ceux qui ont été canonisés.

Tu dis toi-même que Jésus est moins divin dans l'évangile de Luc que dans les trois autres.

SGG a écrit:C'est Karlo qui a dit ça.

Excuse-moi, c'est une erreur.

SGG a écrit:Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Je ne vois pas le rapport entre cette prophétie et Hérode en tant que tel ou Archelaüs.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 10 Nov 2017, 18:20

Seleucide a écrit:Tu dis toi-même que Jésus est moins divin dans l'évangile de Luc que dans les trois autres.


Oui mais ce n'est pas suffisant. Ici, Jésus se ressuscite lui-même :

Lc 24.4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
24.5 Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
24.6 Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,
24.7 et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.

Par contre, il est vrai qu'il n'y a pas de parallèle dans Luc avec ceci :

Marc 7:15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

Mt 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

C'est curieux puisque Luc est censé connaître ces évangiles.

Le coup de la vision de Pierre est bizarre : Jésus aurait envoyé ses apôtres courir le monde sans leur donner d'instructions sur la cacherout ?

Gn 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Je ne vois pas le rapport entre cette prophétie et Hérode en tant que tel ou Archelaüs.


Il me semblait qu'ils étaient apparentés à la tribu de Juda.

Seleucide

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 14:00

SGG a écrit:Oui mais ce n'est pas suffisant. Ici, Jésus se ressuscite lui-même :

Lc 24.4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
24.5 Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
24.6 Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,
24.7 et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.

Où est-il marqué qu'il se ressuscite lui-même, ici ?

SGG a écrit:Il me semblait qu'ils étaient apparentés à la tribu de Juda.

Il me semble difficile à un Iduméen, dont la famille a été converti sur le tard au judaïsme, de descendre de Juda.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 18:40

Seleucide a écrit:Où est-il marqué qu'il se ressuscite lui-même, ici ?


http://biblehub.com/interlinear/luke/24-7.htm

anastenai est une forme active du verbe :

http://perseus.uchicago.edu/perseus-cgi ... lang=greek

Il me semble difficile à un Iduméen, dont la famille a été converti sur le tard au judaïsme, de descendre de Juda.


Certes. Mais c'est bien de cet oracle dont parle Josèphe, non ?

Et il doit y avoir un rapport avec la révolte de Judas de Gamala :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Judas_le_Galil%C3%A9en

Jean Moulin

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Message Sujet: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Titre du message: Re: 2-Jésus n'a jamais existé UN MYTHE

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 04:13

Karlo a écrit:Fais un petit effort d'expression : ton texte est tellement mal écrit qu'il est incompréhensible.

On dirait une mauvaise traduction google-translate.

N.Ismael a écrit:non non c'est pas traduction google translat j essaye de faire ma propre traduction mais parfois il est difficile de traduire parfaitement l'anglais
merci
Mais quand-même, par exemple si tu connaissais le sujet dont parle ce texte, tu ne traduirais pas Pliny le plus jeune, mais Pline le jeune.


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