Autre DOUTE résolu : LE SEMBLANT de JÉSUS????

[omar13]

Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????


Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »


Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel

[Yacine]

Et le "Jésus" n'a même pas répondu de façon claire... "C'est vous qui dites"...

D'ailleurs Barabbas qui devrait se substituer à Jésus lui aussi s'appelait "Jésus" dans certains traductions.

[4CSW]

De loin la tentative de syncrétisme religieux la plus grotesque qu'il m'ait été donné de voir...
"Tu l'as dit" => c'est justement la que Jésus exprime sa Divinité (Christos) Mais les mahométans ne comprenent que le premier degré (sauf quand leur livre leur commande l'horrible, ou ils sont alors très fort pour sur-interpréter dans tout les sens ^^)

[Dede 95]

Et les juifs ne crucifiaient pas, ils lapidaient.
Les romains eux "pendaient au bois".
Quand au Jesus du NT, vous connaissez les dates d'écriture du NT, inutile donc d'y revenir.
Lisez l'histoire de Krishna, pour ceux qui croient encore à cette merveilleuse histoire de l'an 27 à 30.

[Yacine]

c'est justement la que Jésus exprime sa Divinité

Il l'a fait comment, en cryptage 128 bit ?

[gadou]

Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit :Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu.Jésus lui répondit : Tu l'as dit.

Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel

Cette phrase dénote deux choses qui t'ont bien sûr échappées:
1) Les juifs ne croyait pas que Jésus soit le messie (mais ils étaient bien certains que l'homme jugé était Jésus)
2) Les juifs de ce temps pensaient que le messie qu'ils attendaient était le fils de Dieu.
Et Jésus alors affirme être le messie, et le fils de Dieu.

Je suis donc très heureux de voir que tu utilises cette phrase comme étant une vérité au même rang que le coran.

[hérétique]

Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????

Vous oubliez la 3e version, jesus a été crucifier, mais n'en est pas mort...

Quoiqu'il en fut, sans cet épisode jesus n'aurait pas été jesus, même dans le coran.

[4CSW]

"Il l'a fait comment, en cryptage 128 bit ?"
=> Il demande au gens de juste réfléchir un peu...

Mais pour ceux qui ne réfléchissent pas, heureusement, [EDIT] a inventé l'islam 600 ans apres Comme ca y'en a pour tout le monde

ouf ! on est sauvé !

[omar13]

Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit :Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu.Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
Cette phrase dénote deux choses qui t'ont bien sûr échappées:
1) Les juifs ne croyait pas que Jésus soit le messie (mais ils étaient bien certains que l'homme jugé était Jésus)
2) Les juifs de ce temps pensaient que le messie qu'ils attendaient était le fils de Dieu.
Et Jésus alors affirme être le messie, et le fils de Dieu.

Je suis donc très heureux de voir que tu utilises cette phrase comme étant une vérité au même rang que le coran.

Tu es très heureux parce que tu as trouver une astuce mensongère pour te donner du courage a supporter l amère vérité:

Les juifs savaient très bien que jésus était un prophète et le messie, mais par peur de perdre leur croyance déviée par rapport a ce que Moise leur avait enseigner, ils ont décider de l" assassiner" seulement, ils se sont trompés de personne:

Caiphe qui était l adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Jean 18/12 à 14
« La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de Jésus, et le lièrent. Ils l'emmenèrent
d'abord chez Anne; car il était le beau-père de Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là. Et Caïphe
était celui qui avait donné ce conseil aux Juifs : Il est avantageux qu'un seul homme meure pour le peuple. »

[gadou]

Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit :Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu.Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
Cette phrase dénote deux choses qui t'ont bien sûr échappées:
1) Les juifs ne croyait pas que Jésus soit le messie (mais ils étaient bien certains que l'homme jugé était Jésus)
2) Les juifs de ce temps pensaient que le messie qu'ils attendaient était le fils de Dieu.
Et Jésus alors affirme être le messie, et le fils de Dieu.

Je suis donc très heureux de voir que tu utilises cette phrase comme étant une vérité au même rang que le coran.

Tu es très heureux parce que tu as trouver une astuce mensongère pour te donner du courage a supporter l amère vérité:

Les juifs savaient très bien que jésus était un prophète et le messie, mais par peur de perdre leur croyance déviée par rapport a ce que Moise leur avait enseigner, ils ont décider de l" assassiner" seulement, ils se sont trompés de personne:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.

Tu as bien lu "il ne dit pas cela de lui même" et tu l'a bien cité, ce qui est honnête de ta part. Mais ça infirme ce que tu dis, et ça confirme qu'il ne savait pas que Jésus était le messie.
Et Paul qui connaissait ce Caïphe contrairement à toi et moi, confirme cette pensée:
"6 Or nous parlons sagesse parmi les parfaits, sagesse toutefois non pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle qui s'en vont; 7 mais nous parlons la sagesse de Dieu en mystère, la sagesse cachée, laquelle Dieu avait préordonnée avant les siècles pour notre gloire; 8 qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, (car s'ils l'eussent connue, ils n'eussent pas crucifié le Seigneur de gloire,) 9 -mais selon qu'il est écrit: "Ce que l'oeil n'a pas vu, et que l'oreille n'a pas entendu, et qui n'est pas monté au coeur de l'homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment", 10 -mais Dieu nous la révélée par son Esprit; car l'Esprit sonde toutes choses, même les choses profondes de Dieu. 11 Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? Ainsi personne ne connaît les choses de Dieu non plus, si ce n'est l'Esprit de Dieu."

[omar13]

Tu as bien lu "il ne dit pas cela de lui même" et tu l'a bien cité, ce qui est honnête de ta part. Mais ça infirme ce que tu dis, et ça confirme qu'il ne savait pas que Jésus était le messie.
Et Paul qui connaissait ce Caïphe contrairement à toi et moi, confirme cette pensée:
"6 Or nous parlons sagesse parmi les parfaits, sagesse toutefois non pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle qui s'en vont; 7 mais nous parlons la sagesse de Dieu en mystère, la sagesse cachée, laquelle Dieu avait préordonnée avant les siècles pour notre gloire; 8 qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, (car s'ils l'eussent connue, ils n'eussent pas crucifié le Seigneur de gloire,) 9 -mais selon qu'il est écrit: "Ce que l'oeil n'a pas vu, et que l'oreille n'a pas entendu, et qui n'est pas monté au coeur de l'homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment", 10 -mais Dieu nous la révélée par son Esprit; car l'Esprit sonde toutes choses, même les choses profondes de Dieu. 11 Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? Ainsi personne ne connaît les choses de Dieu non plus, si ce n'est l'Esprit de Dieu."

Es que c est le même Paul que j ai toujours appeler l imposteur?????


Au sein de ce passage , Caïphe mentionne et désigne la raison principale pour laquelle il craint le message de
Jésus :
«..Si nous le laissons faire tous croiront en lui et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.. »

Caïphe annonce que la croyance en Jésus impliquerait comme conséquence la dévastation de la ville de Jérusalem
et de la nation israélite .

[gadou]

Es que c est le même Paul que j ai toujours appeler l imposteur?????

Oui, tu fais comme ton maître Mohamed: tu nies tout ce qui te dérange dans la bible.
La bible est dérangeante parcequ'elle affirme qu'aucun homme ne peut être assez bon pour se tenir devant Dieu.
Le coran est arrangeant parcequ'il affirme qu'en faisant des efforts l'homme peut obtenir le pardon de d'Allah.

Allah est donc beaucoup moins exigeant que Dieu quand à la justice et l'absence de mal.
Et c'est pour ça que Mohamed n'a pas cru en la mort de Jésus, pourtant Jésus est mort aussi pour sauver Mohamed le pécheur.
Mais tout ceux qui se prennent pour des gens bien, comme toi et ton maître Mohamed, refusent le sacrifice de Jésus, et le nient.

[Yacine]

La bible est dérangeante parcequ'elle affirme qu'aucun homme ne peut être assez bon pour se tenir devant Dieu.
Le coran est arrangeant parcequ'il affirme qu'en faisant des efforts l'homme peut obtenir le pardon de d'Allah.

Et tu veux que je prend le livre qui me condamne en toute circonstance comme si Dieu nous a crée juste pour nous condamner ?

[gadou]

La bible est dérangeante parcequ'elle affirme qu'aucun homme ne peut être assez bon pour se tenir devant Dieu.
Le coran est arrangeant parcequ'il affirme qu'en faisant des efforts l'homme peut obtenir le pardon de d'Allah.

Et tu veux que je prend le livre qui me condamne en toute circonstance comme si Dieu nous a crée juste pour nous condamner ?

Oui ! Car non seulement il te condamne, mais en plus il te propose une solution pour te laver de tout soupçon de péché !
"personne ne sera déclaré juste devant lui parce qu'il aura accompli les oeuvres demandées par la Loi. En effet, la Loi donne seulement la connaissance du péché.
Mais maintenant Dieu a révélé comment il nous déclare justes sans faire intervenir la Loi comme l'avaient annoncé les livres de la Loi et les écrits des prophètes. Dieu déclare les hommes justes par leur foi en Jésus-Christ, et cela s'applique à tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence entre les hommes. Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu, et ils sont déclarés justes par sa grâce ; c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus."

[Yacine]

Oui ! Car non seulement il te condamne, mais en plus il te propose une solution pour te laver de tout soupçon de péché !

Aaaah ok, donc à la base je suis condamné condamné, mais Il se propose une solution gratuite pour ça. Puis l'Islam qui propose que chacun cherche son salut par son effort et ses ouvres qui est plus arrangeant que la Bible qui propose un salut gratuit.