Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
omar13

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 04:55

Pourquoi 4 évangiles ?

Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Coeur de Loi

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 06:49

Oui, c'est le message oral donné par Jésus, il a été mis par écrit plus tard par d'autres selon les témoignages des chrétiens.

Et on a avec ça beaucoup d'information pour connaitre l'enseignement donné par Jésus ainsi que sa vie.
La vérité = la réalité

eric121

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 06:52

omar13 a écrit:Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]

tu ne t’es pas demandé pourquoi pour Marc il n'y a qu'un seul évangile ?

Mormon

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 06:56

omar13 a écrit:[b]Pourquoi 4 évangiles ?


Pourquoi pas quatre ?

Il aurait pu en avoir davantage vu que de nombreuses personnes furent témoins de la résurrection de Jésus.

Quatre a été le chiffre fixé.

Et avec le Livre de Mormon, ça fait cinq... spécialement pour omar ! :D
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

omar13

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 06:58

merci Mormon, j ai déjà commencé a lire ton livre.



Pour Eric121: j espere que tu sera satisfait.
Qu'est-ce que l'évangile selon Marc ?
Irénée de Lyon , disciple de Polycarpe ( lui même compagnon de l'apôtre Jean ) dit concernant l'évangile de
Marc :

Adversus Haereses III Préliminaire
« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue , une forme écrite d'évangile, à l'époque
où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Eglise . Après le départ de ces derniers, Marc le disciple
et l'interprète de Pierre , nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. »
Cette parole d'Irénée de Lyon informe que Marc était le traducteur de Pierre à Rome , et que son évangile est
l'enseignement qu'il entendu de l'apôtre Pierre .





Pour coeur de Loi:
Jesus swas, avait laissé un livre ecrit :

Les paroles de Jésus ont-elles été rédigées de son vivant ?
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

eric121

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 07:32

omar13 a écrit:Pour Eric121: j espere que tu sera satisfait.
Qu'est-ce que l'évangile selon Marc ?
Irénée de Lyon , disciple de Polycarpe ( lui même compagnon de l'apôtre Jean ) dit concernant l'évangile de
Marc :
Adversus Haereses III Préliminaire
« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue , une forme écrite d'évangile, à l'époque
où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Eglise . Après le départ de ces derniers, Marc le disciple
et l'interprète de Pierre , nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. »
Cette parole d'Irénée de Lyon informe que Marc était le traducteur de Pierre à Rome , et que son évangile est
l'enseignement qu'il entendu de l'apôtre Pierre .


Et alors ? Irénée de Lyon n'a pas connu Marc

omar13

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 07:40

eric121 a écrit:Et alors ? Irénée de Lyon n'a pas connu Marc


Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, le dernier c est celui de Jeans, Polycarpe né en 69 et qui etait compagnon de Jean aurais su d Irenéé de Lyon ce que Marc ecrivait pour compte de l apotre Pierre.
Modifié en dernier par omar13 le 13 Juil 2015, 08:27, modifié 1 fois.

eric121

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 07:48

omar13 a écrit:
Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, .

Irénée de Lyon est né vers 130

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 07:53

omar13 a écrit:Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, le dernier c est celui de Jeans, surement irénée qui etait compagnon de jean, savait que Marc résidait a Rome et qu il etait le traducteur de l apotre PIERRE.


Vers 140, Justin de Samarie ne connaît aucun de nos évangiles.

Et Irénée, qui vécu à la fin du II ème siècle, n'était pas compagnon de Jean, ni d'aucun apôtre.

omar13

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 08:03

c est Polycarpe né vers 69 , qui est compagnon de l apotre Jean. et non pas Irenee de lyon


L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει

Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .




I[/b]

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 08:38

omar13 a écrit:c est Polycarpe né vers 69 , qui est compagnon de l apotre Jean. et non pas Irenee de lyon


Il est notoire qu'un ministère apostolique dure quinze ou vingt ans (voir la liste des papes), de même qu'un règne de roi ou de pharaon.

Or on nous présente Irénée succédant à Polycarpe, lui-même succédant à Jean.

Et comme Irénée a officié à la fin du IIème siècle, nous devrions avoir Polycarpe mourant vers 180 et Jean vers 160.

Même en étirant les ministères à 30 ans, cela nous donne Polycarpe mourant vers 170 et Jean vers 140.

Tout cela prouve que la naissance du christianisme est plus tardive que ce qu'en disent les légendes apostoliques.

omar13

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 09:00

je pense que jean est mort avant 140.
en 32 il etait l apotre le plus jeune, peut etre il avait 18 ans et son livre qu avait dicté a un scribe a vu la lumiere vers 90, a moins qu il ai vecu 120 ans????,

Azaryaah

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 09:03

omar13 a écrit:Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »


Le souci c'est que ta toujours pas compris ce que signifie évangile , évangile signifie bonne nouvelle , annonce ... Donc ça reviens à dire : Jésus alla dans la Galilée , prêchant la bonne nouvelle de Dieu [ ou : prêchant l'annonce de Dieu ] Si on continue la suite il est écrit : Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle [ annonce , évangile ]. Donc pour répondre à ta question pourquoi 4 évangiles ? c'est tout simple : Il y a une seule bonne nouvelle [ un seule évangile , une seule annonce ] mais il a fallut expliquer qui était le Christ , c'est quoi cette bonne nouvelle , c'est quoi cette annonce , quand et où cette bonne nouvelle ou annonce à était donner etc... ce qui à conduit à expliquer la vie de Jésus et ses paroles , faits et gestes. Chaque auteur à donne des explications pour expliquer tout cela mais le message principale [ l'annonce ou bonne nouvelle ] il y en n'a une seule. Je vais t'aider à comprendre vous avait le Coran , vous avait un Coran [ enfin actuellement vous êtes d'accord sur la copie de Ottman bref ] Mais vous avait plusieurs explications du Coran mais y'a un Coran. Nous on n'a une seule bonne nouvelle [ évangile ] mais raconté et expliquer et documenter par 4 auteurs. Ta compris ?

Quand on dit évangile de Matthieu ça signifie que Matthieu reprends la bonne nouvelle ( l'annonce ) [ l'évangile en grec ] et nous donne tout l'histoire de la vie de Jésus fait et gestes et dires du Christ. Marc fait la même chose il prends la même bonne nouvelle et raconte la vie du Christ paroles faits etc.... Luc même chose et Jean aussi , à la différence que chacun à son style, un donnera certains détaille , un autre sera plus bref , un autre passera plus de temps sur des paroles , un autres sur des miracles etc... Mais la bonne nouvelles est une.

Un dernier exemple : Ta Mr Z qui annonce la bonne nouvelle dans son entreprise il dit cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance en plus. La bonne nouvelle se propage dans l'entreprise. Suite à cela ta des personnes qui vont raconté cette bonne nouvelle pour d'autres salarié [ absent ce jour là ] et donner des détailles mais chacun dira la même bonne nouvelle : cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance , mais certains dirons Mr Z à 45 ans Directeur , ce jour la il avait une chemise blanche , il était à tel endroit , il a dit aussi ceci et cela , un autre dire la même chose mais sans précisé que la chemise est blanche, un autre dire des détailles en plus et un autres sera bref mais au final tous disent la même bonne nouvelle c'est à dire : cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance. Ta compris et bien voilà c'est a peut prêt la même chose avec l'Evangile.

Ensuite s'ajoute les Actes des Apôtres , les Lettres etc... qui viennent nous expliquer d'avantage la bonne nouvelles , car ils ont reçut le saint Esprit promis par Jésus.
Donc voilà pourquoi y'a 4 textes mais c'est une seule annonce.

Si après tout ces explications ta pas compris :tap: je pense :hum: que avant le bâton tu va comprendre :Bye:
Modifié en dernier par Azaryaah le 13 Juil 2015, 09:07, modifié 1 fois.

omar13

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 09:07

tu essaie de t accrocher aux vitres, mais ça glisse

Saint Glinglin

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Message Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Message Ecrit le 13 Juil 2015, 09:08

Mais Jésus commençant par dire "croyez à l'Evangile" qu'il n'a pas encore prêché, ça fait désordre...


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