Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
مسلم

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 05 Sep 2017, 17:52

Pourquoi on a mis le saint esprit dans la trinite , alors que dans la bible sa parle que du pere et du fils ?

nausic

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 05 Sep 2017, 17:54

مسلم a écrit:Pourquoi on a mis le saint esprit dans la trinite , alors que dans la bible sa parle que du pere et du fils ?

Relisez les posts plus haut , on en parle du Saint Esprit , dans les posts de Faino

exemple :


LA PERSONNE DU SAINT - ESPRIT

Le Saint-Esprit a tous les critères de la personnalité de Dieu le Père et de Dieu le Fils

(Job 33:4 SER) “L’Esprit de Dieu m’a formé, Et le souffle du Tout–Puissant me fait vivre.”

(2 Samuel 23:2 SER)“L’Esprit de l’Éternel a parlé par moi, Et sa parole est sur ma langue.”

(Matthieu 10:20 SER) “car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.”

(Matthieu 12:31 SER) “C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.”

(Marc 1:12 SER) “Aussitôt l’Esprit poussa Jésus dans le désert.”

(Actes 5:3-4 SER) “Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à l’Esprit Saint et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.”

(Actes 5:9 SER)“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter l’Esprit du Seigneur ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”

(Actes 7:51 SER) “(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous opposez toujours au Saint-Esprit, vous comme vos pères.”

(Actes 8:29 SER) “L’Esprit dit à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”

(Actes 9:31 SER) “L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et progressait par l’assistance du Saint-Esprit.”

(Actes 13:4 SER) “Eux donc, envoyés par le Saint-Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”

(Actes 16:7 SER) “Arrivés près de la Mysie, ils tentèrent d’aller en Bithynie ; mais l’Esprit de Jésus ne le leur permit pas.”

(Actes 20:23 SER) “seulement, de ville en ville, le Saint-Esprit atteste et me dit que des liens et des tribulations m’attendent.”

(Actes 20:28 SER) “Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour faire paître l’Église de Dieu qu’il s’est acquise par son propre sang.”

(Actes 21:11 SER) “Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que déclare le Saint-Esprit : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”

(Romains 8:11 SER) “Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.”

(Romains 8:16 SER) “L’Esprit lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”

(Romains 8:26 SER) “De même aussi l’Esprit vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;”

(Romains 8:27 SER) “et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est l’intention de l’Esprit : c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints.”

(Romains 15:30 SER) “Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,”

(1 Corinthiens 2:11 SER) “Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui concerne Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.”

(1 Corinthiens 2:13 SER) “Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”

(Galates 5:17 SER) “Car la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”

(Ephésiens 4:30 SER) “N’attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”

(Hébreux 2:4 SER) “Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des communications du Saint-Esprit selon sa volonté.”

(Hébreux 9:8 SER) “Le Saint-Esprit montrait par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”

(Hébreux 10:15 SER) “C’est ce que le Saint–Esprit nous atteste également. Car après avoir dit :”

(1 Pierre 1:11 SER) “Ils se sont appliqués à découvrir à quelle époque et à quelles circonstances se rapportaient les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux et qui, d’avance, les souffrances de Christ et la gloire qui s’ensuivrait.”

(Apocalypse 22:17 SER) “L’Esprit et l’épouse disent : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”

Mormon

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 05 Sep 2017, 17:56

مسلم a écrit:Pourquoi on a mis le saint esprit dans la trinite , alors que dans la bible sa parle que du pere et du fils ?


4ème Protocole de thérapie chrétienne


la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires parfaitement unies dans l'amour et l'action.

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.

3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

Apparition de Dieu et de Jésus-Christ à Joseph Smith (printemps 1820)

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nausic

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 05 Sep 2017, 20:05

Mormon a écrit:

1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.

2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.



Donc , les mormons disent que Jésus est Créateur et que Dieu est Créateur.
D autre part , Il me semble avoir compris que vous rejetiez que le Fils soit de la même substance que le Père ( corrigez moi su je me trompe )
Alors pourquoi rejetez vous , les mormons , que le Fils soit de la même substance que le Père , alors que vous appelez le Fils , "Créateur" , et le Père , "Créateur" ?

Mormon

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 06 Sep 2017, 10:15

nausic a écrit:
Donc , les mormons disent que Jésus est Créateur et que Dieu est Créateur.
D autre part , Il me semble avoir compris que vous rejetiez que le Fils soit de la même substance que le Père ( corrigez moi su je me trompe )
Alors pourquoi rejetez vous , les mormons , que le Fils soit de la même substance que le Père , alors que vous appelez le Fils , "Créateur" , et le Père , "Créateur" ?


Pour les saints des derniers jours, votre vocabulaire est presque ésotérique.

Nous sommes tous de la même substance que Dieu en tant qu'enfants descendants de parents immortels : Adam et Eve ; et spirituellement en tant qu'enfants d'esprit de Parents célestes.

Jésus était semblable à l'un de nous, sauf qu'il était le fils d'un Immortel. Il était à la fois mortel et immortel. Il pouvait très bien n'avoir pu jamais mourir. Mais il a bu à la coupe.
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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 06 Sep 2017, 10:44

مسلم a écrit:Pourquoi on a mis le saint esprit dans la trinite , alors que dans la bible sa parle que du pere et du fils ?


Pourquoi a-t-on mis le Saint-Esprit dans la Trinité alors que la Sainte Bible ne parle que du Père et du Fils ?

Mais dans Luc, on parle du Saint Esprit.
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Faino

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 06 Sep 2017, 15:03

Bonsoir Mormon

1) tu as dis :
«  la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires  »

Réponse :
Oui et en plus, dans une unité parfaite d'amour


2) tu as dis :
«  1/ Dieu, lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, est également le Père de tous les esprits humains - Jésus premier né des esprits. Il est à l'origine de toutes choses. Le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.  »

Réponse :
Le Fils de Dieu porte aussi, le titre de ''Dieu'' :

Psaumes 45:
6 Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 7 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

Esaïe 9:
6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Hébreux 1:
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Apocalypse 1:
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.


3) tu as dis :
«  2/ Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu selon la chair afin de nous racheter de la mort. Prophète parfait, n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et les hommes. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.  »

Réponse :
* « le Fils unique de Dieu selon la chair » cela n'est pas vrai selon selon la chair, Jésus-Christ étant le deuxième Adam ...

Luc 1:
35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé [b]Fils de Dieu[/b].

Luc 3:
38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

1 Corinthiens 15:
45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

* … mais aussi '' Fils Unique de Dieu '' de par sa nature divine, sa gloire et sa position de soumission avant toute création :

Jean 1:
 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

Jean 1:
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 1:
18 Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean 17:
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

1 Jean 4:
9 L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Hébreux 1:
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,

Colossiens 1 :
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; 
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 06 Sep 2017, 15:12

Faino a écrit:Bonsoir Mormon

1) tu as dis :
«  la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires  »

Réponse :
Oui et en plus, dans une unité parfaite d'amour 


Bonne remarque !

la divinité chrétienne est composée de trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires parfaitement unies dans l'amour et l'action.
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Oemesus

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 08 Sep 2017, 11:58

La Trinité qu'est ce que la Trinité.
la trinité est une tri-unité qui dépasse l'humanité en force est puissance .Dieu c'est l'unique celui qui règne sur tous les royaumes qu'il a etablit ou fait alliance .ses ministères sont divinsspirituesl,angeliques,humains ce que l'homme connaît mais et surement plus vaste que cela .
L'esprit saint est une unité qui touchent tous les royaumes que dieu a décidé. Que va devenir l'esprit après sa mort ou va t-il allait cela touche le monde des esprits. Sans esprit saint pas de prophète.lire Moïse :touché par l'esprit certains hommes prophetisent.! Jésus est l'humain la creation de Dieu dont l'esprit qui l'investira et restera en contact avec dieu et pourra supporté son esprit d'où intervention de l'esprit Saint pour que le fils puisse s'harmoniser et garder un lien avec le pere.Celui qui nie le fils .nie que dieu est pu créer l'homme car au commencement dieu créa l'homme.et dire que Jésus envoyé de dieu ne peut être fils divin en humain veut die que vous ne croyez pas en en la puissance divine créatrice est donc tous ce que vous dites et mensonges. Pour preuves, nous connaissons le monde humains,nous avons découvert qu'après la mort nous devenons esprit ,donc il y a un monde d'esprit .parmi remonte existe l'esprit saint ,l'esprit du bien et l'esprit du malin.l'esprit menteur . Existe le divin. Seul les dieux peuvent y entrer ,evangile thomas Jésus a dit: là ou il t'a 3 dieux se sont des dieux,là où il y en 2 je suis avec.

Gaetan

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 08 Sep 2017, 12:18

Ce que le Fils a enseigné vient du Père, c'est ce qu'il a vu au royaume de Dieu.

Jean 8.8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.

L'esprit Saint est la pour nous rappeler ce que le Fils a enseigné:

Jean 14.14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Faino

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 08 Sep 2017, 16:06

Mormon tu as dis :
< 3/ Le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et de Jésus-Christ. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.''>

Réponse :
Que veut dire « le Saint-Esprit, qui est un personnage d'esprit ? »

Pour la Bible le Saint-Esprit, c'est l'Esprit de Dieu, troisième personne d'Elohim, de Dieu Unité.


Tu as dis :
« Pour les saints des derniers jours, votre vocabulaire est presque ésotérique.
Nous sommes tous de la même substance que Dieu en tant qu'enfants descendants de parents immortels : Adam et Eve ; et spirituellement en tant qu'enfants d'esprit de Parents célestes.
Jésus était semblable à l'un de nous, sauf qu'il était le fils d'un Immortel. Il était à la fois mortel et immortel »

Réponse :
La génération des hommes et femmes sont tous descendants d'Adam et Eve, sauf Jésus-Christ dont le corps a été créé de la volonté de Dieu le Père par le Saint-Esprit, et placé dans le sein de sa mère ''porteuse'', Marie.

Pour être immortel, Jésus-Christ l'est avant son incarnation, c'est '' l’Éternel sauve '' de par la signification de son nom.

Zacharie 14 :
3 L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem.

C'est son corps, qui était en possibilité de ne pas passer par la mort comme Hénoc et Elie, parce que sa vie était parfaitement agréable à Dieu, qu'il a offert en sacrifice d'expiation et donc la nécessité de verser son sang et de mourir.
Jésus a relevé son corps de la mort comme il l'avait annoncé avant la croix, après avoir vaincu la mort par son amour et sa justice.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 08 Sep 2017, 17:08

Faino a écrit:Pour la Bible le Saint-Esprit, c'est l'Esprit de Dieu, troisième personne d'Elohim, de Dieu Unité.


L'Esprit Saint n'est ni le Père, ni le Fils, ce sont trois entités distinctes. Tu relira le ch. 14 de Jean, c'est un esprit qui vit en toi et autour de toi et te protège, te conseille, et te rappelle ce que tu oublie.

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 09 Sep 2017, 13:08

Gaetan a écrit:L'Esprit Saint n'est ni le Père, ni le Fils, ce sont trois entités distinctes. Tu relira le ch. 14 de Jean, c'est un esprit qui vit en toi et autour de toi et te protège, te conseille, et te rappelle ce que tu oublie.


C'est exact :

Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:

" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 09 Sep 2017, 14:42

Quqn il etais sur terre , est ce que jesus a son ministere propre a lui , ou c est le ministere de dieu ?

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Message Sujet: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulmans

Message Titre du message: Re: Aux chrétiens trinitaires qui débattent avec les musulma

Message Ecrit le 09 Sep 2017, 14:56

مسلم a écrit:Quqn il etais sur terre , est ce que jesus a son ministere propre a lui , ou c est le ministere de dieu ?


Jésus agissait avec l'autorité de Dieu, et sa foi était si parfaite qu'il ne demandait toujours que des choses justes, et Dieu l'exauçait par le pouvoir du Saint-Esprit.

Cette foi parfaite était obtenue par une conscience et une vie sans péché.
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