base Coranique sur l'altération Biblique

[issa]

voyant que beaucoup affirment que la Bible est altérée et ne voyant pas spécifiquement de verset coraniques lattestant je crée ce poste avant de mettre quelques verset du Coran affirmant cela afin que nous puissions en discuter sur des bases solides


2.79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!


6.93 Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit: "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit: "Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre." Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (disant): "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement de Ses enseignements

4.171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur

5.77 Dis: "ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit

2.75 - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment!


voila quelques petit exemple

[réciteur-de-coran]

salam issa


ce que dit le coran les chrétien le respect mais ne le suive pas pourquoi je c'est pas



merci issa

[issa]

c est a dire que beaucoup d enseignement de jésus,enseignement véridique,contenus dans la Bible ne sont pas suivis par les chretiens car dans les epitres et actes ,il y a des "ordres" allant a l encontre des paroles de christ ,cest parole generalement emane de Paul(saint)

la chose qui est etrange est ,vu que le chretiens considere jésus commme Dieu lui meme pourquoi s obstine t ils a suivre Paul(saint) lorsque jésus dit autre choses ,en résumé pour chématiser

les chretiens disent jesus jesus jesus et ils font paul paul paul

(je le sais mieux que n importe quel musulman j etais moi meme chrétien avoir de voir la verité de l islam grace a Dieu)

[Simplement moi]

c est a dire que beaucoup d enseignement de jésus,enseignement véridique,contenus dans la Bible ne sont pas suivis par les chretiens car dans les epitres et actes ,il y a des "ordres" allant a l encontre des paroles de christ ,cest parole generalement emane de Paul(saint)

la chose qui est etrange est ,vu que le chretiens considere jésus commme Dieu lui meme pourquoi s obstine t ils a suivre Paul(saint) lorsque jésus dit autre choses ,en résumé pour chématiser

les chretiens disent jesus jesus jesus et ils font paul paul paul

(je le sais mieux que n importe quel musulman j etais moi meme chrétien avoir de voir la verité de l islam grace a Dieu)

Pourrais tu donner un exemple -ou plusieurs- des enseignements de Paul qui seraient en contradiction avec ceux de Jésus ?

Merci

[paul le juste]

salam issa


ce que dit le coran les chrétien le respect mais ne le suive pas pourquoi je c'est pas



merci issa

peut etre simplement parce que le coran fut écrit 750 ans apres les évangiles !!

[maaliik]

peut etre simplement parce que le coran fut écrit 750 ans apres les évangiles !!

Mon cher je te conseil de te renseigné sur les estimations faites sur l age des évangiles par les spécialistes chretiens, car tu m a fais croire que tu n y connaissais rien quand tu as parlé de 750 ans

[Mike]

Bonjour,

"2.79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!"
=> En laissant de côté la question de savoir si Allah est Dieu, ce verset n'affirme rien de ta prétention. Sur le principe, je trouve regrettable que des gens agissent ainsi (car il y en a), mais cela n'empèche en rien que d'autres personnes mieux disposées écrivent sous l'inspiration de Dieu ou pour ce qui concerne les copistes, le fassent fidèlement.

"6.93 Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit: "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit: "Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre." Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (disant): "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement de Ses enseignements"
En effet, un homme qui agit ainsi n'est pas très recommandable. C'est encore une fois un principe, il n'y a là rien de ciblé. De plus, c'est incomplet : il faut aussi tenir compte de ceux qui ont reçu une révélation ... mais du mauvais esprit.

"4.171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur"
Ce verset ne dit absolument rien sur la bible. Il ne parle que d'hommes et de leur comportement. Il parle aussi d'un orateur qui pense Dieu ("'Il est trop glorieux pour ...") : je dis cela en déhors de toute considération du sujet traité...

"5.77 Dis: "ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit"
Même chose : on parle d'hommes et non de la bible.

"2.75 - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment!"
Bon puisqu'on parle de ne pas exagérer, peut-être voulais-tu dire "qqs juifs" et non pas "les juifs", hum ?! Premièrement, les juifs ont reçu la parole de Dieu, Yahwé.
Ce verset démontre son incohérence. Car il est indiqué ici qu'un groupe seulement falsifia la parole d'allah. Déjà, on ne sait pas en quoi consiste cette falsification : par la pratique, ou par l'écriture, ou par l'ajout d'interprétation, de tradfition, Ensuite, on reste étonné que les 2 groupes (ceux qui ont falsifiés et ceux qui ne l'ont pas fait) aient produit le même Ancien Testament (car puisqu'il s'agit de juifs, le NT ne me parait pas concerné ici) ... si tant est donc que cette falsification vise directement les écrits.
Enfin, on dirait que Jésus en savait plus que ça. Apparemment, de son temps, il pensait que la Parole écrite était pas mal digne de confiance puisque pour lui, pas même un iota ne devait tomber à terre (et il disait cela à des gens qui n'avaient pas du tout la même compréhension de cette Parole que lui : il aurait pu se contenter de la dénigrer comme le coran tente de le faire (ou les musulmans), mais il a préféré essayer de comprendre ... m'est avis d'ailleurs qu'il y parvenait assez bien).
Pour compléter, Jésus savait cependant faire la différence entre cette Parole et la tradition introduite par des hommes (et probablement consignée dans des livres).

"voila quelques petit exemple". Certes, ils ne sont pas bien gros.

Par ailleurs on se demande comment juifs et chrétiens ont fait pour copier les livres saints qu'ils avaient avec les mêmes falsifications séparés de grandes distances (et séparés dans leur point de vue aussi pour la partie AT) et sans téléphone, ni internet.
Enfin, quoique dise le coran, il n'engage bien sûr en rien les chrétiens ou les juifs. Car ce livre n'est pour ma part tout simplement pas inspiré de Dieu.

Cordialement.

[réciteur-de-coran]

salam mike


il ya un verset coranique qui dit que il faut croire a l'intégrité du coran


merci mike

[Mike]

Bonjour réciteur-de-coran,
Il y a un verset de la bible qui dit que si qqn prèche un autre évangile que celui annoncé dans le NT, qu'il soit anathème.
Il y a un verset de la bible qui dit que si qqn ne croit pas que Jésus est mort et ressicuté, alors sa foi est vaine.
Nous voilà bien avancé.

Je comprends que ta croyance est que ce livre vient de Dieu : c'est ton choix. Mais ce n'est pas ma croyance (et moi je suis libre, car la bible ne fait aucune référence au coran, l'inverse n'étant pas vrai). Je ne crois pas en son intégrité, ni ne me sens obligé par le fait que ce livre s'auto-déclare intègre. D'ailleurs que penser d'un livre intègre qui s'appuie sur un livre qu'il déclarerait non-intègre ? Intègre ... et un peu maso aussi.

Cordialement.

[réciteur-de-coran]

salam mike


je comprent ton point de vue et si tu n'étés pas du nombre des religieux(athé) je n'aurai méme pas a te parlé.

il faut pas prendre le coran a la légére il faut que tu fasse de ton mieux pour le prendre en considération car il a beaucoup de principe comparable aux celle de la bible et le métre a cauté peut te faire du tord ds un jour lointain sachant que rien ds le coran ce contredi c'est pourquoi moi et mes frére nous somme là .

merci mike

[Mike]

Bonjour,
Il contredit la bible : cela me suffit. Ce qu'il se fait à lui-même m'indiffère.
Cordialement.

[issa]

alors pour lautre evangile d accord mais lequel?matthieu?marc?jean?ou luc? de plus ici Paul(saint) en affirmant cela ne fait referaence a aucun evangile que jai citer mais plutot a ses propres paroles ,je veux dire a ses propres enseignements


ou Paul contredit jésus ,en bien des points par exemlple jésus a dit que la loi ne passerait pas tant que le ciel et la terre seront la ou encore qu il n estp as venus changé la loi

dans la bible Dieu dit que la bible est une bopntée pour l homme un bienfait


paul dit d un cote que la loi c est lesclavage et d un autre coté il dit je
cite " la loi est vieille et inutile"


rien que sur ce points il contredit jésus lui meme est ce que "l eleve" est plus grand que le maitre? est ce que " l eleve" peut se permettre de contredire son maitre? je ne pense pas



piur le fait qu allah soit dieu cela ne fait aucun doute si je dit adonai c est Dieu ,si je dit elohim c est Dieu, si je dit l eternel, c est Dieu enfin si je dit Allah c est Dieu tout nest question que d appelation (je rappel que les chretiens de langue arabe ) appelle DIeu "Allah"

[réciteur-de-coran]

salam mike


donc tu est un robot de la bible tu y croix méme si des preuves du coran dénonce la bible alors imagine le jour ou tu sera face a allah comment tu va le répondre tu va le dir je connai que la bible? ta un esprie pour esseillé de deslé la vérité du monsenge alors fait attention cet avertissement ne vien pas de moi il vien de allah et ne ponce ds un aucun cas que c'est le fruit d'imagination des muslman car eux méme on de serieux difficulté a appliqué les régles coraniques.

merci mike

[Mike]

Bonjour,

Ma remarque sur un autre évangile n'avait d'autre prétention ici que de répondre à l'assertion faite à partir d'un livre qui ne me concerne pas du tout : je suis chrétien et pas un suiveur du coran. Vraiment tout cela n'avançait à rien ...

Pour les contradictions bibliques : toi qui es modérateur, ne peux-tu pas montrer l'exemple en ne mélangeant pas les sujets ? Je croyais qu'il était question de ce que le coran dit au sujet de l'altération (supposée ) de la bible, et non des contradictions que tu crois voir dans la bible (tiens, mais d'ailleurs, n'est-ce pas toi qui as ouvert ce post ?). Ce sujet a été maintes fois abordé ailleurs ou utilisé comme dérivatif. C'est lassant.
Si le coran dit que la bible est altérée, je ne me sens pas concerné, car ce n'est pas mon livre. Cela dit, ce que tu donnais ne me paraissait pas convaincant.

Cordailement.

[Sarah]

salut,
Réciteur de coran a dit:
tu y croix méme si des preuves du coran dénonce la bible

Tu dis < le coran dénonce la Bible: c'est pas difficile puisque le coran a été écrit après la Bible et que c'est satanique ( donc pour détruire ) car mahomet a volé des versets Bibliques pour les transformer a son profit.
Dans le coran il n'y a que des accusations et des condannations rien d'autres.
A propos, les voleurs,. ont leurs coupent la mains

De toute façon vous ne pourez jamais comprendre la Parole de Dieu car vous n'avez pas l'Esprit de Dieu,
sauf, si vous demandez pardon a dieu pour vos pêchés chaque jours et que vous reconnaissez que Jésus est votre sauveur et que vous croyez
qu'il vous pardonne.

Pour la Bible, on a retrouvés les rouleaux d'Esaïe par exemple, on peut voir en Israël des fracments originals de la Bible au musé de la Bible.

Pour le coran on ne peut pas en dire autant.

De toute façon, pour moi Je crois a la parole divine qui est la Bible, je n'ai pas besoin d'un autre livre comme vous pour comprendre ce que Dieu veut me dire, la Bible parle d'elle même, je n'ai pas besoin de me mettre a genoux a pieds nus, la tête en bas et le derrière en l'air pour prier.
( a propos les Chrétiens, si un jour vous allez en Israël et allez voir la mosquée d'elaksa munisez-vous d'un parfum car les tapis ont une odeur affreuse de pied)
Moi, je prie simplement, je ne répète pas toujours la même chose comme une litanie, je lui parle et surtout je le remercie pour ces bienfaits et son amour pour moi, il est Eloïm, Adonaï, Roi de l'univers, il est l'Esprit de vérité, Seigneur des Seigneurs il est tout pour moi, il m'a beaucoup bénie et m'a même guérie, A lui soit la gloire et la victoire.
Je l'aime et il m'aime.
J'en souhaite autant pour vous.

Que les écailles de vos yeux tombent pour que vous bénéficiez de l'amour du Seigneur de Gloire.
Sarah.