Bible falsifiée : où est l'originale

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Galileo

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 29 Déc 2017, 16:06

Arzew a écrit:
c'est toi qui insulte l'intelligence des musulmans ! je ne fais que te rendre la monnaie de ta pièce :hi:


Perdre son temps 5 fois par jour à se prosterner devant un être imaginaire ce n'est pas ce que j’appellerais de l'intelligence.
C'est tellement évident pourtant que le coran n'est qu'un mauvais conte de fées. Tout comme c'est évident que l'islam est une déviance du christianisme des premiers siècles.
Il suffit de s'instruire un peu.

GAD1

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 29 Déc 2017, 16:08

Il n'y a pas de modérateur pour censurer les insultes ici ? Dire que je suis censuré ailleurs pour moins que ça. C'est dingue.

Arzew

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 29 Déc 2017, 16:12

causes toujours papi , tu m'intéresses :lol:

Galileo

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 29 Déc 2017, 16:40

Galileo a écrit:Lis plutôt "Aux origines du Coran", d'Alfred-Louis de Prémare, et tu apprendras un tas de trucs que les imams saoudiens ne te disent pas.

Arzew a écrit:propagande anti islam , :fatiguer:


Tu l'as lu ?

ps: crucifixion ça s'écrit sans majuscule; péché ne s'écrit pas avec 'er'; et il faut une majuscule à "seule" vu que c'est le début d'une phrase.
Comme tu mets ce texte en signature et que donc il revient à chaque post ça serait mieux de l'écrire sans fautes.
Modifié en dernier par Galileo le 30 Déc 2017, 06:49, modifié 3 fois.

Gorgonzola

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 29 Déc 2017, 16:41

Non non non..

Entendons-nous bien chère Arzew..

Le sujet c’est la falsification de la bible qui a conduit Allah a faire descendre le coran.. Argument préféré des musulmans.

Donc pas de détails sur les différences protestant catholique.

Bien essayé mais hors-sujet.

Donc je répète : votre tradition musulmane dit que Mahomet a reçu une révélation dans le but de corriger la bible falsifiée (ainsi que le tanakh..)

Donc : avant la descente du coran, selon vos hypothèses il existe deux bibles : une bible falsifiée qui falsifie la non falsifiée.

Où est-elle, que contient-elle, les différences avec celle qui serait fausse.. tout ça avant le 6ème siècle.

Fournir : documents, manuscrits, dates de rédaction, etc..

Merci.

Cordialement..

On insulte pour faire verrouiller le sujet..?
Modifié en dernier par Gorgonzola le 29 Déc 2017, 16:54, modifié 1 fois.

GAD1

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 29 Déc 2017, 16:47

Arzew a écrit:causes toujours papi , tu m'intéresses :lol:


C'est dingue !

Luxus

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 29 Déc 2017, 21:57

Cette histoire c'est une véritable comédie. Pour les musulmans la Bible est falsifiée mais le Coran leur dit de croire à l'Evangile. Lequel si ce n'est celui qui est dans la Bible ?

A cette question, ils répondent que l'Evangile originel a disparu. Mais alors comment peut-on croire dans un livre qu'aucun musulman n'a jamais vu ni lu ? C'est absurde.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

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Athanase

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 30 Déc 2017, 06:18

Luxus a écrit:A cette question, ils répondent que l'Evangile originel a disparu. Mais alors comment peut-on croire dans un livre qu'aucun musulman n'a jamais vu ni lu ? C'est absurde.

vous avez raison de poser cette ambigüité mais qui en réalité n'en est pas une pour les musulmans puisque pour eux le coran est l'émanantion du livre divin donc l'évangile version islam est contenue dans le coran; Jésus-Christ y est tranformé en prophéte et son évangile réduit à ce qu'en rapporte l'islam.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Arzew

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 30 Déc 2017, 11:53

Galileo a ecrit: Tu l'as lu ?


lu quoi ? :D
ps: crucifixion ça s'écrit sans majuscule; péché ne s'écrit pas avec 'er'; et il faut une majuscule à "seule" vu que c'est le début d'une phrase.
Comme tu mets ce texte en signature et que donc il revient à chaque post ça serait mieux de l'écrire sans fautes.


et il t'a fallu modifier Trois Fois ton message rien que pour m'annoncer que je fais de fautes d'orthographe !
merci (censored), il fallait pas :hi:

@Luxus


(censored)


@Gorgonzola

la question qu'il te faut poser , est pourquoi les chrétiens falsifient sciemment leurs livres sacrés !
cherches pas midi a quatorze heures , a vouloir absolument tourner en dérision notre si belle Religion qu'est l'Islam !
regarde plutôt ce qui se passe chez toi : islamo-chretien/quelle-bible-recommander-t58041.html
je t'en prie , ne refoule pas la vérité et prends en de la graine :hi:

ps: prêtes particulièrement attention aux messages de notre modérateur le catholique , je nomme : @Seleucide sur le lien .
Modifié en dernier par Seleucide le 30 Déc 2017, 13:03, modifié 1 fois.
Raison: Les intervenants ne sont pas le sujet de la discussion ; merci de ne pas les qualifier.

Galileo

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 30 Déc 2017, 13:13

Arzew a écrit:cherches pas midi a quatorze heures , a vouloir absolument tourner en dérision notre si belle Religion qu'est l'Islam ! .


LOL :lol:
Il n'y a rien de beau dans l'islam.

Gorgonzola

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 30 Déc 2017, 13:50

Gorgonzola a écrit:Non non non..

Entendons-nous bien chère Arzew..

Le sujet c’est la falsification de la bible qui a conduit Allah a faire descendre le coran.. Argument préféré des musulmans.

Donc pas de détails sur les différences protestant catholique.

Bien essayé mais hors-sujet.

Donc je répète : votre tradition musulmane dit que Mahomet a reçu une révélation dans le but de corriger la bible falsifiée (ainsi que le tanakh..)

Donc : avant la descente du coran, selon vos hypothèses il existe deux bibles : une bible falsifiée qui falsifie la non falsifiée.

Où est-elle, que contient-elle, les différences avec celle qui serait fausse.. tout ça avant le 6ème siècle.

Fournir : documents, manuscrits, dates de rédaction, etc..

Merci.

Cordialement..


Arzew a écrit:@Gorgonzola

la question qu'il te faut poser , est pourquoi les chrétiens falsifient sciemment leurs livres sacrés !
cherches pas midi a quatorze heures , a vouloir absolument tourner en dérision notre si belle Religion qu'est l'Islam !
regarde plutôt ce qui se passe chez toi : islamo-chretien/quelle-bible-recommander-t58041.html
je t'en prie , ne refoule pas la vérité et prends en de la graine :hi:

Pas de réponse à ce que je demande.. Normal, impossible d'en apporter une.

Sur les 1 200 000 000 de musulmans, il n'y en aura pas 1 à apporter la réponse.

Je ne cherche pas à tourner en dérision. Mais c'est tellement simple de vous mettre devant vos affirmations gratuites, sans preuves historiques et matérielles. Il n'y a RIEN qui prouve ce que vous avancez. Vos affirmations ne tiennent sur RIEN.

C'est vous musulmans qui devez faire face à vos affabulations.

Arzew

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 30 Déc 2017, 14:29

:lol:

Athanase

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 30 Déc 2017, 14:38

Pour Arzew
saint Matthieu (7, 21.24-27)
Et celui qui entend de moi ces paroles sans les mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a construit sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, les vents ont soufflé, ils sont venus battre cette maison ; la maison s’est écroulée, et son écroulement a été complet. »
.
L'islam rentre parfaitement dans cette description. Il s'est construit sur plusieurs discordances avec l'écriture volontairement introduites pour la détourner à son profit mais il a oublié l'essentiel en se fondant sur la parole des hommes et non sur la nature de Dieu qui est amour et c'est le manque de cette essence qui le conduira à sa perte car il n'est pas ancré sur ce roc qui est la base même de la vie humaine.
En rejetant le Christ ou plus exactement en travestissant son message l'islam s'écarte de l'humanité pour se fondre dans une déité qui ravale les hommes au statut de simple créature. Or l'homme partage avec Dieu la capacité d'aimer et c'est probablement ce qui le caractérise des autres créatures en dehors des besoins de la reproduction.
1Co 12, 31 - 13, dit "hymne à l'amour"
Frères,
Parmi les dons de Dieu, cherchez à obtenir ce qu’il y a de meilleur. Et je vais vous indiquer une voie supérieure à toutes les autres.
J’aurais beau parler toutes les langues de la terre et du ciel, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.
J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, et toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.
J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.
L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;
il ne fait rien de malhonnête; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;
il ne se réjouit pas de ce qui est mal, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;
il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.
L’amour ne passera jamais.

Oui, c'est du Saint Paul, celui que vous appellez "faux prophète" pourtant il s'agit d'une des pages des plus importantes de toute l'histoire de l'humanité.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

omar13

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 31 Déc 2017, 05:53

Gorgonzola, mon amie, ne cherches pas trop a comprendre sur les originaux de la bible, parce que d'autres imminents chercheurs chrétiens avaient fait ce pas, et ils ont finis par quitter le christianisme:

Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle
.

Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :


Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux
. ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences
.
Il est peut-être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »


j’espère que tu as compris????
restes tranquille, et ne mets pas trop le doigt dans une situation ou tu finiras par devenir athée, simplement pour ne pas embrasser la vrai religion divine, celle qui n'a jamais été touchée par les mains mensongères, l'ISLAM.

Les musulmans, ont le saint coran, qui est complèt, c'est a dire qu'il contient aussi la vrai Thora, et l'évangile que tu n'as pas.

personnellement, j'ai fais une petite transgression, en tant que musulman, et j'ai cherché a comprendre ce que c'est la bible, et j'ai trouvé que HYWH/Dieu/Allah, avait parlé dans ce que les Romains avaient appelé la Bible, disant que des mains mensongères l'avaient falsifiés :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes
»

Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?..
. ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »

Alors, restes sage, passe ton réveillons païen, et surtout ne cherche pas a comprendre ou se trouvent les originaux de la bible , tu risque de quitter ton christianisme païen.

Athanase

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 31 Déc 2017, 07:03

Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle .



L'essentiel est qu'au final il y soit car il correspond fondamentalement à la foi chrétienne et illustre parfaitement la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
Alors présent ou pas dans les textes premiers?
C'est une question de foi et j'aime à penser qu'il y était mais qu'il a été supprimé par des gens que ce passage dérangeait; en effet selon la tentation pharisienne toujours présente dans le christianisme, cette femme aurait due être punie pour sa faute.
et c'est bien parce qu'il est surprenant et presque divergent de la morale communément admise que cela plaide à la faveur de la véracité de ce passage.
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