Bible falsifiée : où est l'originale

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
omar13

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 31 Déc 2017, 07:19

Athanase a écrit:
L'essentiel est qu'au final il y soit car il correspond fondamentalement à la foi chrétienne et illustre parfaitement la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
.



c'est que tu admets qu'il y'a eu falsification.

Pour Spin, si tu avances qu'il y'a des contradictions dans le saint coran, donne nous des preuves, comme celles sur ta croyance païenne , concernant celui qui apparaît dans le Tombeau , après le mensonge sur la crucifixion de jesus???

dans l évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2, il apparaît un Ange

dans l évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme

dans l évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes

dans l évangile de Jean, il n apparaît personne.

Galileo

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 31 Déc 2017, 07:34

@omar13

Commence par t'interroger sur le coran.
Réponds d'abord à la question de pourquoi des gens quittent l'islam.

Athanase

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 31 Déc 2017, 08:27

c'est que tu admets qu'il y'a eu falsification.
Omar, en cours de rhétorique vous auriez été recalé sévèrement.
Non seulement je l'ai pas dit mais en plus j'affirme dans mon post que s'il y a eu falsification celle-ci peut-être tardive et limitée.
Merci de lire soigneusement les posts avant d'y répondre, cela vous évitera de dire des âneries.
Modifié en dernier par Athanase le 31 Déc 2017, 08:30, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 31 Déc 2017, 08:29

Arzew a écrit:le coran est l'évangile originel

C'est faux, le Coran raconte que Jésus a reçu l'évangile, et non un Coran.
Et la première fois que le Coran est descendu c'était sur Muhammad; pas sur Jésus...


le coran est la thora originelle

Idem que plus haut, et où sont les livres d'Esaïe, de Daniel, la Genèse? Où sont les livres de lois? Deutéronome?!! Lévitiques?!!
Où sont-ils?


le coran est la parole inviolée d'Allah Taala

Tu ne peux l'affirmer, car Allah a très bien pu abandonner le Coran à la falsification comme il l'a fait pour la Bible.
Lis bien ce topic.


le coran est la Vérité .

Sauf si Allah a été pris de la même folie qu'il a été pris pour la Bible.
C'est à dire; abandonner sa parole à la falsification.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 31 Déc 2017, 09:01

Le coran n'est pas la parole incréée de dieu.
On sait qu'au VIIIème siècle circulaient plusieurs versions.
On sait que des sourates y ont été intégrées tardivement, d'autres ont été supprimées et d'autres encore ont été altérées.
On sait que les premiers musulmans utilisaient plusieurs livres et pas seulement un coran.
L'analyse du texte en lui-même révèle qu'il est le fruit de plusieurs auteurs.
La structure du coran en lui-même est un amalgame de psaumes, de lois humaines, de bénédictions, etc... qui semble ne suivre aucun ordre ni aucune logique.
De toute évidence, le coran n'est juste qu'une compilation de textes divers et variés.
Et malgré tout cela, les islamistes osent nous resservir ce vieux précepte ne reposant sur absolument RIEN de falsification de la bible pour dire que seul le coran est la véritable parole de dieu.
Évidemment, comment pourrait-il en être autrement puisque de ce précepte découle la justification de l'existence du coran. Sinon pourquoi aurait-il fallu une nouvelle révélation ?
Hors, ce qui était facile à faire admettre au moyen-âge, quand personne ne savait lire ni écrire et que toute contestation était réprimée dans le sang, n'est plus possible aujourd'hui.
L'islam se meurt, tout comme le christianisme, que vous le vouliez ou non.
(cor1)

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 31 Déc 2017, 11:34

Athanase a écrit: en plus j'affirme dans mon post que s'il y a eu falsification celle-ci peut-être tardive et limitée.
.


c'est a dire que tu admet qu'il pourra y avoir a eu falsification, mais la réponse finale il te la donnera un imminent chercheur ex. chrétien, qui a quitter le christianisme pour avoir compris qu'il s'agit bien d'une imposture :

Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle
.

Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :

Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux
. ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard,
et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences .
Il est peut-être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »


essaye d'oublier ce que tu viens de lire, et passe un début d'année 2018, que si tu continueras a te poser beaucoup de questions , tu finiras par quitter ta croyance païenne et devenir musulmane, c'est a dire: retour a la religion de tes ancêtres???

Gorgonzola

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 01 Jan 2018, 12:21

@Omar

Aujourd'hui la bible n'est plus un livre fiable sur lequel tu dois compter pour nous prouver la véracité du coran ?

Il est pratique ce Ehrman. Surtout quand tu ne cites plus la bible.

Comment utilises-tu la fiabilité de la bible..
- les jours pairs elle est fiable et les jours impairs elle ne l'est pas ?
- suivant le calendrier lunaire musulman ?
- ou suivant les sujets ?

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 01 Jan 2018, 16:15

Gorgonzola a écrit:@Omar

Aujourd'hui la bible n'est plus un livre fiable sur lequel tu dois compter pour nous prouver la véracité du coran ?

Il est pratique ce Ehrman. Surtout quand tu ne cites plus la bible.

Comment utilises-tu la fiabilité de la bible..
- les jours pairs elle est fiable et les jours impairs elle ne l'est pas ?
- suivant le calendrier lunaire musulman ?
- ou suivant les sujets ?

Non, il ne se prend pas la tête comme ça.

C'est totalement arbitraire... c'est quand ça l'arrange, et en plus, il en travesti le sens pour la faire
coller encore plus à sa pensée.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 01 Jan 2018, 16:38

Qu'est-ce qui dit que le coran est fiable lui ?

Athanase

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 08:57

essaye d'oublier ce que tu viens de lire, et passe un début d'année 2018, que si tu continueras a te poser beaucoup de questions , tu finiras par quitter ta croyance païenne et devenir musulmane, c'est a dire: retour a la religion de tes ancêtres???

Ben non, plus je la lis, plus j'y crois et plus j'y crois plus je la vis. Je n'ai que faire de ce que dit ce Monsieur, ce qui compte pour moi est que Dieu soit Amour (1jean 4/7) et que mon Dieu soit étranger au mal et donc ne peut vouloir la mort de la pécheresse en particulier et des pécheurs en général. Et cela est déjà écrit dans l'ancien testament:

Ézéchiel 18
23Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

C'est le même esprit qui souffle et lutte contre l'égoïsme des hommes depuis les origines à nos jours.
il n'y a pas de falsification quand l'Esprit insuffle l'amour au cœur des hommes, par contre tout est à craindre quand ceux-ci ferment leurs cœurs afin d'échapper au regard de Dieu.
Sur Ce, Omar, très sincèrement je vous souhaite à vous et à vos 7 femmes un très bonne et heureuse année.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Seleucide

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 09:18

Galileo a écrit:Qu'est-ce qui dit que le coran est fiable lui ?

Bonne question.

Je posterai d'ailleurs bientôt un sujet sur la défectuosité de la transmission du Coran.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Mormon

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 02 Jan 2018, 10:40

Seleucide a écrit:Je posterai d'ailleurs bientôt un sujet sur la défectuosité de la transmission du Coran.


On ne change pas de sujet, surtout pour dire des trucs qui n'intéresseront personne. Les musulmans croient au Coran et ce n'est pas ton son de cloche qui les fera douter de leur paradis.

Tu es de quelle religion Seleucide ?
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

olma

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 03 Jan 2018, 17:22

Galileo a écrit:@Olma:

Tu es l'illustration de mon propos: la contorsion mentale pour arriver à expliquer qu'un dieu omnipotent change d'avis.
C'est ridicule qu'un dieu omniscient et omnipotent puisse changer d'avis.

@Gorgonzola:
Je me rappelle juste qu'il y a un texte qui nous est parvenu et qui relate un débat entre un moine et un religieux arabe quelque-part en Égypte dans lequel ils débattent du coran et du livre de la vache; les deux étant clairement deux livres séparés. Ce qui n'est pas étonnant quand on sait que la sourate de la vache est surtout un recueil de "lois". Cette sourate s'intègre mal au reste du texte. Et ce n'est pas le seul élément qui penche pour un coran rédigé à partir de plusieurs textes distincts sur une période de plusieurs dizaines d'années.
ref.: "Aux origines du Coran", Alfred-Louis de Prémare, collection "Islam en débats"


La contorsion mentale t'échappe, l'hOMme se sont les OM de tous les nOMs que les mots possèdent, cOMme hOMme c'est les mêmes à des endroits différents, ce qui en fait des nOMbres. La Bible explique cela aussi.

Il ne change pas d'avis, dans ces modélisations il transforme les choses.
C'est pas parce que tu n'es pas capable de le voir que cela n'existe pas.

Il est fait d'hommes, et le feu dans tout cela, c'est pour un savoir, la pUNItion est la diVISION de cette UNIon.

OM-NI-potent (le sens le plus proche. poterie) un produit la plus sonnante (55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;)

OM-NI-scient

en rapport avec une science du premier mot suscité qui par la suite ressuscité

Dieu ne change pas d'avis, il s'agit de transformations.


la VACHE est en réalité le dernier verset. En réalité cela commence par les hommes, pour comprendre que les homme ne sont qu'une image transformable.

pour comprendre la VACHE (9 fois) du Coran, c'est d'isolé ce qui est dit à son propos et qui explique des transformations hors du commun à sont propos.

L'intelligence de ces textes c'est d'avoir pris des textes partiels du passé pour en faire un autre livre qui n'explique aucunement l'histoire, mais bien des transformations, c'est pour cela que les versets se réduisent au cours des pages, le but est d'expliqué le contenu de l'infiniment petit. Voila d'où vient l'électricité par exemple


SCIEMMENTc'est pas un reproche, c'est la science du MENsonge dans le mot, le Coran explique les mots, la valeur des mots, comment les lettres se sont associées dans cette modélisation, soyez attentif aux majuscules, qui n'existe pas en arabe.

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 03 Jan 2018, 17:54

Galileo a écrit:Qu'est-ce qui dit que le coran est fiable lui ?

Rien, c'est fatalement l'incertitude avec un Dieu qui a déjà abandonné une fois sa parole à la falsification.
Il l'a fait une fois, il peut le faire 2, 3, 10, 100, 1000 fois, seul lui le sait quand il s'arrêtera!

J'ai créé un topic à ce sujet: lien
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Titre du message: Re: Bible falsifiée : où est l'originale

Message Ecrit le 04 Jan 2018, 04:43

Galileo a écrit:Qu'est-ce qui dit que le coran est fiable lui ?

Le coran est le livre le moins fiable de toute l'histoire de l'humanité.
Il a été révélé en arabe, à un illettré, dans une langue dont l'écriture à l'époque ne contenait que des consonnes.
Il a donc fallu une transmission orale avec des pense-bêtes ça et là et une écriture qui se mettait au point au fil des décennies avec les signes diacritiques. Les arabes ne maitrisaient pas non plus les techniques du livre.
Il a fallu également mettre de l'ordre à un moment donné dans toutes les variations de versions, ce qu'à fait Othman en détruisant toutes ces versions pour donner naissance à une base que l'on connait aujourd'hui.
Le vide littéraire autour de la construction du coran vient du fait que les califes brûlaient si possible tous les livres et documents qui n'allaient pas dans le sens du coran.

Voilà qui vient régler le problème de la "confusion" des écritures saintes en révélant un livre incréé à des polythéistes.
Avec la notion de djihad pour les récalcitrants et la désignation du peuple arabe garant de ce même djihad, honoré du titre de meilleure des communautés. C'est la seule nouveauté avec un détournement du message de la bible : Dieu souhaite pardonner à tous, Allah du coran souhaite exterminer un grand nombre de personnes qu'il a lui-même voué à l'enfer depuis la naissance.
Dieu souhaite rassembler son peuple (sa création l'homme) -> le Fils est mort pour ça
Allah du coran souhaite exterminer la corruption de la surface de la terre par le sabre (les musulmans sont amnistiés de cette punition divine tout en étant chargé de son exécution) comme l'a fait le prophète.

Seleucide a écrit:Bonne question.

Je posterai d'ailleurs bientôt un sujet sur la défectuosité de la transmission du Coran.

Il serait intéressant d'avoir un sujet de ce genre pour tout le monde..


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