Ca choque pour un livre saint!!!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Moussa

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Ca choque pour un livre saint!!!

Ecrit le 20 déc.04, 02:38

Message par Moussa »

15.2.7 Dépravation sexuelle dans la bible :

Comment ne pas s’étonner d’apprendre que des prophètes et leurs enfants trempaient dans la débauche sexuelle
la plus abjecte ?

Ainsi, le prophète David commit le péché d’adultère avec la femme de son soldat Urie le Héthien. 2S 11.1-27

Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38 Dina, la
fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3 Juda prit sa bru Tamar pour
une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont
l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de Jésus Christ. Mt 1-3

Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il monta un subterfuge pour la faire venir dans sa chambre et
la violer. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar lui apporte la nourriture et pas quelqu’un d’autre. Quand elle
lui apporta les mets dans sa chambre, il la saisit et la viola. 2S 13.1-21

Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23
De plus, quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à
exciter l’instinct sexuel, tel ce cantique qui ne parle que de belles filles, d’amour, de baisers, d’amies, de bien-aimés
à l’exemple de cette fille qui quitte son lit en plein nuit pour faire le tour de la ville à la recherche de celui qu’elle
aime... ? Ct 3.1-5

Ou cette métaphore sexuelle qui, faisant allusion aux villes de Samarie et de Jérusalem, décrit de manière honteuse la
débauche de deux prostituées dont on a peloté les seins, tripoté les poitrines et dévoilé la nudité. Ez 23 ; 16.1-41

La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant...David se révèle être un homosexuel à travers
ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül :
« Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était
admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26
Craig Gross et Mike Foster, deux jeunes pasteurs de Californie, se cherchaient une voie lorsqu'un jour de 2001,
raconte M. Foster, Dieu s'est présenté à lui dans la douche et lui a dit un seul mot: « Pornographie».
L'église des Etats Unis a vu en 2002, trois évêques démissionner, et plus de 200 prêtres ont été suspendus (Source : TF1).
En revanche, plus d'un millier de plaintes sont en cours d'examen devant les tribunaux.
En mars 2002, cette fois en Allemagne, 2 prêtres doivent répondre aux accusations de pédophilie.
L'un d'eux avoue des abus sexuels sur 45 adolescents agés de 13 à 16 ans. Enfin, en France, nous connaissons 18 affaires
similaires et plus, depuis 1997. (A vérifier). La Belgique (affaire Louis A. qui a écopé de 30 ans de prison pour viols
sur 26 jeunes garçons), l'Irlande et l'Angleterre sont également touchées.
Mais il est fondamentalement inconcevable de penser que ces pays puissent être les seuls sur la liste.

catherine

catherine

Ecrit le 20 déc.04, 05:07

Message par catherine »

Ce petit texte a été écrit par une ex musulmane convertie au christianisme.
Les épouses, au paradis, sont vierges et l'homme s'unit à elles. Après chaque rapport sexuel, ces femmes redeviennent vierges... Un nombre incalculable de vierges à déflorer, au paradis, en présence de Dieu. Un paradis dont le bonheur principal réside dans un plaisir sexuel sans fin.
Au paradis, il y a aussi des "garçons éternellement jeunes" (76:19). Il m'en coûte de poursuivre cette description du paradis. Que représentent ces garçons ? J'ai pris connaissance du commentaire du Sheikh Muhammad Galal Keshk, paru en Égypte dans un livre intitulé: "Pensées d'un musulman sur la question sexuelle " (édité par la Librairie de l'héritage musulman de l'Institut de recherches musulmanes). Grande fut ma surprise et je n'ai pu poursuivre au-delà de quatre ou cinq pages la lecture de ce livre qui suscita une critique virulente de la part des lecteurs. L'université religieuse égyptienne Al-Azhar dut mettre sur pied un comité d'examen qui prit beaucoup de temps pour livrer ses conclusions. Le 22 juillet 1984, ce comité décréta que ce livre n 'était pas contraire aux enseignements de la religion musulmane ! Or, l'écrivain affirmait que celui qui résiste sur terre à la tentation de pédophilie, sera récompensé au paradis en ayant à sa disposition des garçons ! J'éprouve un sentiment de honte et ne me sens pas en mesure de poursuivre la réflexion sur ce sujet. Ô gens ! Comment le Dieu Saint peut-Il tolérer au Ciel cet affreux péché : celui qui s'abstient de relations sexuelles avec un garçon, retrouvera celui-ci au paradis ! Et ce garçon demeurera toujours jeune... La raison, la logique se révolte contre ces croyances. Nous savons tous que ce comportement sexuel aberrant existe dans la Presqu'île arabique. Et pour plaire aux bédouins, Muhammad, l'apôtre de l'islam, leur a promis des garçons au paradis pour assouvir leurs instincts pervers. Comment, mes amis, pouvez-vous accueillir avec satisfaction cet enseignement et vous réunir pour l'écouter et l'écouter encore ? Le paradis qui sera notre récompense à la résurrection après une vie droite et vertueuse, ce paradis, comment peut-il consister dans des activités sexuelles avec des femmes et des garçons; comment peut-il se ramener aux plaisirs du boire et du manger : chair d'oiseaux et toutes sortes de viandes désirables, fleuves de miel, de vin et de lait... J'en appelle à votre jugement.
Comparons maintenant avec le paradis dans le christianisme, ou, plus exactement, le Royaume de Dieu ou la vie éternelle. Le Seigneur Jésus nous révèle que nous ressemblerons aux anges. Nos corps glorifiés n'auront besoin ni de manger ni de boire. Ils n'auront pas de désirs charnels. Comme les anges qui ne mangent pas et ne se marient pas. Telle est la différence entre le Paradis de l'islam et le Ciel du christianisme
Donc, quand on parle de dépravation sexuelle dans un livre, la Bible, on doit parler aussi de dépravation sexuelle que l'on trouve dans un autre livre, le coran.
Sur terre la dépravation sexuelle est grave mais au paradis je pense que c'est gravissime.

nasser

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Ecrit le 21 déc.04, 05:35

Message par nasser »

catherine a écrit :Ce petit texte a été écrit par une ex musulmane convertie au christianisme.
Donc, quand on parle de dépravation sexuelle dans un livre, la Bible, on doit parler aussi de dépravation sexuelle que l'on trouve dans un autre livre, le coran.
Sur terre la dépravation sexuelle est grave mais au paradis je pense que c'est gravissime.
blasphème!!!


les garçons eternellemnt jeune ne sont pas des objets sexuels, que DIEU maudisse ceux qui ont projeter cette calomnie

lisez le coran et voyez s'il sagit d'objet sexuel


pour les houris DIEU les donne aux rapprochés pour leur plaisir, le plaisir sexuel a été creer par DIEU pourkoi DIEU aurait t'il creer ce plaisir s'il fallait s'en priver

pour ce qui est du manger et du boire au paradis vous vous trompez grandement car jésus a bien dit

les croyants mangeront a table avec abraham isaac et jacob dans le royaume des cieux

il a dit aussi a la fin de la paque qu'il ne la mangerait plus sur terre mais il la mangerait au royaume des cieux

il a dit aussi heureux vous qui avez faim car vous serez rassasiez

alors ya t'il contradiction????

je me le demande?

francis

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Ecrit le 21 déc.04, 05:57

Message par francis »

Mahomed est la preuve de dépravation sexuelle !


Plusieurs femme !
combien encore ? 11 10 ...

1 Corinthiens 7:2 Toutefois, à cause des risques d’inconduite sexuelle, que chacun ait sa femme, que chacune ait son mari.

nasser

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Ecrit le 21 déc.04, 06:06

Message par nasser »

francis a écrit :Mahomed est la preuve de dépravation sexuelle !


Plusieurs femme !
combien encore ? 11 10 ...

1 Corinthiens 7:2 Toutefois, à cause des risques d’inconduite sexuelle, que chacun ait sa femme, que chacune ait son mari.
ok très bien mais ce n'est que la parole d'un homme pas de DIEU car DIEU autorise la polygamie dans la bible

jésus lui même en fait l'eloge dans la parabole des dix vierges qui atendent leur époux pour la nuit de noce

DIEU ne prône pas la poligamie il l'autorise et c'est cela que vous ne comprenez pas

DIEU dit dans le coran

si vous risquez d'être injuste envers elle alors prenez en une seule

Simplement moi

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Ecrit le 21 déc.04, 10:27

Message par Simplement moi »

Nasser il faudrait peut être que tu prennes position une fois pour toutes.

1°) quand cela te convient les textes de la Bible sont les paroles de Dieu

2°) quand cela ne te convient pas les textes sont la parole des hommes

et alors tu appliques l'une ou l'autre des options en fonction de la situation.

Ce n'est pas très logique tout cela si en plus tu rajoutes la fameuse "retouche" et "falsification" que l'on aurait appliquée à la bible.

La parabole... c'est une parabole... cela n'autorise rien, c'est une image comme l'on a toujours dit, une image qui frappe les esprits !!!!

Par contre ceci c'est "prôner" la polygamie, pour toute bonne raison que ce soit
3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
et selon toi... c'est dans ce cas LA PAROLE D'ALLAH.

eslokehay

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Ecrit le 22 déc.04, 03:07

Message par eslokehay »

je viens juste poser des textes pour recentrer le debat et remettre tout le monde "en place"
tout d abord sachez que la plupartdes mariages du prophete ont ete des mariages"politik" ,mariages exeptionnels c pour ca que dans le coran le nombre de femme est limite a 4
sachez que si la premiere femme refuse que son mari reprenne une autre femme,il a pas le droit de la prendre(normalvous direz)
enfin un mot pour "mes freres"( musulmans) arretons de descendre la bible qui est un livre saint surtout qu on ne sait pas trop quels sont les passages"authentiques" et ceux "falsifies ou raportes"
enfin pour mes amis chretiens ou athees on est tous freres et soeurs, et tous egaux....

eslokehay

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Ecrit le 22 déc.04, 03:08

Message par eslokehay »

desole je voulais pas recentrer le debat :lol:

eslokehay

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Ecrit le 22 déc.04, 03:13

Message par eslokehay »

un dernier mot
on est tous freres puisque enfants d adam et eve...

francis

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Ecrit le 22 déc.04, 04:00

Message par francis »

jésus lui même en fait l'eloge dans la parabole des dix vierges qui atendent leur époux pour la nuit de noce

Nasser :Qui sont les vierge dans ce verset la ? :idea:

Jésus est Epoux !
43 Sachez–le bien, si le maître de maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne permettrait pas qu’on fracture sa maison.
44 C’est pourquoi, vous aussi, soyez prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure que vous ne pensez pas.


6 Au milieu de la nuit, il y eut un cri : « Voici le marié(Jésus), sortez à sa rencontre ! »
7 Alors toutes ces vierges se réveillèrent et préparèrent leurs lampes.
8 Les folles dirent à celles qui étaient avisées : « Donnez–nous de votre huile, nos lampes s’éteignent ! »
9 Celles qui étaient avisées répondirent : « Il n’y en aurait jamais assez pour nous et pour vous ; allez plutôt vous en acheter chez ceux qui en vendent ! »
10 Pendant qu’elles allaient en acheter, le marié arriva ; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
11 Plus tard, les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : « Seigneur, Seigneur, ouvre–nous ! »
12 Mais il répondit : « Amen, je vous le dis, je ne vous connais pas. »
13 Veillez donc, puisque vous ne connaissez ni le jour, ni l’heure.
.

francis

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Ecrit le 22 déc.04, 04:29

Message par francis »

Jésus parle de l enlevement de l Eglise !

Quands tu prends un verset nasser rencontre le contexte !

Les 10 Epouses sont l Eglise de Christ !

Paul nous dit:
1 Corinthiens 15:52 en un instant, en un clin d’oeil, au son de la trompette dernière. Car, lorsque cette trompette retentira, les morts ressusciteront pour être désormais incorruptibles, tandis que nous, nous serons changés. 53 En effet, ce corps corruptible doit se revêtir d’incorruptibilité et ce corps mortel doit se revêtir d’immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors se trouvera réalisée cette parole de l’Ecriture : La victoire totale sur la mort a été remportée.
55 O mort, qu’est devenue ta victoire ? O mort, où est ton dard ?Amen :wink:


jésus nous dit:
Matthieu 24:31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, d’une extrémité des cieux à l’autre.

16 Car le Seigneur lui–même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18 Consolez–vous donc les uns les autres par ces paroles.


Galates 2:5 Mais nous ne leur avons pas cédé un seul instant ni fait la moindre concession afin que la vérité de l’Evangile soit maintenue pour vous.

Pour vous musulman ! Je vous aime et Dieu veux vous bénir et vous sauvez venez a lui !

nasser

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Ecrit le 22 déc.04, 09:30

Message par nasser »

Simplement moi a écrit :Nasser il faudrait peut être que tu prennes position une fois pour toutes.

1°) quand cela te convient les textes de la Bible sont les paroles de Dieu

2°) quand cela ne te convient pas les textes sont la parole des hommes

et alors tu appliques l'une ou l'autre des options en fonction de la situation.

Ce n'est pas très logique tout cela si en plus tu rajoutes la fameuse "retouche" et "falsification" que l'on aurait appliquée à la bible.

La parabole... c'est une parabole... cela n'autorise rien, c'est une image comme l'on a toujours dit, une image qui frappe les esprits !!!!

Par contre ceci c'est "prôner" la polygamie, pour toute bonne raison que ce soit
et selon toi... c'est dans ce cas LA PAROLE D'ALLAH.
bonsoir simplement toi, comme je te l'ai déjà dit et avec tous mes respects, la bible est la parole de DIEU mais il ya la parole de l'homme mélangé a celle-ci voilà tu comprends ma position?

pour le verset coranique tu as bien dit!! DIEU parle des orphelins, s'il ya trop de charge pour une femme alors 2 3 4 femmes mais si on craint dêtre injuste alors une seule

tu vois bien que DIEU autorise la polygamie dans certaines conditions et je le dis et je le répète il vaut mieux avpir une seule femme, ce que je défends ici, c' que certains interdisent la polygamie alors que DIEU l'autorise c' tout pas plus

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Ecrit le 22 déc.04, 09:34

Message par nasser »

francis a écrit :jésus lui même en fait l'eloge dans la parabole des dix vierges qui atendent leur époux pour la nuit de noce

Nasser :Qui sont les vierge dans ce verset la ? :idea:

Jésus est Epoux !
43 Sachez–le bien, si le maître de maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne permettrait pas qu’on fracture sa maison.
44 C’est pourquoi, vous aussi, soyez prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure que vous ne pensez pas.


6 Au milieu de la nuit, il y eut un cri : « Voici le marié(Jésus), sortez à sa rencontre ! »
7 Alors toutes ces vierges se réveillèrent et préparèrent leurs lampes.
8 Les folles dirent à celles qui étaient avisées : « Donnez–nous de votre huile, nos lampes s’éteignent ! »
9 Celles qui étaient avisées répondirent : « Il n’y en aurait jamais assez pour nous et pour vous ; allez plutôt vous en acheter chez ceux qui en vendent ! »
10 Pendant qu’elles allaient en acheter, le marié arriva ; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
11 Plus tard, les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : « Seigneur, Seigneur, ouvre–nous ! »
12 Mais il répondit : « Amen, je vous le dis, je ne vous connais pas. »
13 Veillez donc, puisque vous ne connaissez ni le jour, ni l’heure.
.
les paraboles ont toujours trait a la vérité!

toutes les paraboles de jésus sont tirés de la vérité

exemple, le bon semeur

les invités
le roi et ses serviteurs
la nuit de noce
etc etc

jésus veut vous faire comprendre que comme les femmes qui ont été infidèles a leur mari elles seront mis dehors

ainsi au jour du jugement les infidèles seront mis dehors

compare bien le récit... vérité et illustration là sont les enseignement de jésus

trouve moi une parabole qui n'a pas de realité, j'attends monsieur

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Ecrit le 22 déc.04, 10:46

Message par Simplement moi »

nasser a écrit : bonsoir simplement toi, comme je te l'ai déjà dit et avec tous mes respects, la bible est la parole de DIEU mais il ya la parole de l'homme mélangé a celle-ci voilà tu comprends ma position?

pour le verset coranique tu as bien dit!! DIEU parle des orphelins, s'il ya trop de charge pour une femme alors 2 3 4 femmes mais si on craint dêtre injuste alors une seule

tu vois bien que DIEU autorise la polygamie dans certaines conditions et je le dis et je le répète il vaut mieux avpir une seule femme, ce que je défends ici, c' que certains interdisent la polygamie alors que DIEU l'autorise c' tout pas plus
Nasser TOUTE LA BIBLE on l'a maintes fois répété je crois est de la main de l'homme avec inspiration divine.

Donc aucun mélange. C'est net, c'est clair.

Pas une ligne du NT n'autorise, ne préconise, ne suggère la polygamie.

Ton verset du coran que j'ai mis, dit le contraire et selon moi est suscité par le besoin d'accroitre la population d'arabie de l'époque et par là même les suiveurs de Mohammed. Donc décision POLITIQUE cachée de précepte divin.

Il est même un peu étrange si on le lit ainsi:

Oui... des orphelins... mais que viennent ils faire ici... avec les esclaves ?

....si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez



Donc... on peut comprendre... une seule, mais on t'autorise des esclaves que tu possèdes


Adultère complaisant.... tout simplement.

C'est bien différent du message de Jésus, excuse moi.

Il faut pas me titiller... :lol:

francis

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Ecrit le 22 déc.04, 16:59

Message par francis »

Encore n importe quoi nasser !

La Parabole des Dix vierge !

Des dix vierges de la parabole #Mt 25.1, 7, 11

1 ¶ –Ce jour–là, il en sera du royaume des cieux comme de dix jeunes filles qui prirent leurs lampes et s’en allèrent à la rencontre du marié.

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