comprendre sourate 9 ??

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Dans 9:30 on apprends que Allah anéanti tout chrétiens qui dit que Jésus est le fils de Dieu.
Dit moi! Où finissent les chrétiens qui sont anéantis par Allah? Au paradis?

Non et tu le sais: en enfer!

Les chrétiens sont bien des gens de l'enfer pour Allah, car les chrétiens ne croient pas aux versets du Coran.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Moralité, ce Dieu, (qui ne peut exister) et le pire des tordus, il écrit un livre, ne le protège pas,
donc cela revient à dire qu'il a sciemment laissé Satan semer des mensonges dans sa Sainte Parole
et après envoie cramer tout ceux qui y ont cru

je n’ai pas cessé de répéter que les instructions de la sourate 9 ce sont des instructions temporaires mais les chrétiens persistent à se baser sur cette sourate pour justifier que le coran incite à la haine et à la violence contre les non musulmans .mais la vérité est que cette sourate représente pour nous un récit sur la vie du prophète et ses compagnons qui étaient entourés par plusieurs ennemis ; elle décrit les événements qui ont lieu durant cette période où les croyants devaient faire face à beaucoup de leurs ennemis qui cherchaient à détourner les croyants de leur religion et de les empêcher de bâtir un modèle de société qui puise ses lois législatives de la derrière révélation ….
Il s’agit dans ce topic de montrer que cette sourate n’est pas une sourate du coran ; que cette sourate est une sourate particulière du message mais la particularité de cette sourate est un ensemble de versets qui prescrit des instructions temporaires qui orientent le prophète et ses compagnons dans ce combat qui a duré au moins 13 ans !!!
Donc le problème à résoudre est :
1- Pourquoi la Tawa n’est pas coranique ?
2- Les instructions de cette sourate sont – elles universelles ou temporaires ?
3- Quelle est la nature de cette sourate par rapport au message et par rapport au coran ??

suite ...

[eric121]

Tout ce que tu dis est faux. Va prendre des cours àl'université d'el azhar[Edit]

[Akenoï]

9:30 on apprends que Allah anéanti tout chrétiens qui dit que Jésus est le fils de Dieu.
Dit moi! Où finissent les chrétiens qui sont anéantis par Allah? Au paradis?

Non et tu le sais: en enfer!

Les chrétiens sont bien des gens de l'enfer pour Allah, car les chrétiens ne croient pas aux versets du Coran.

Si ça intéresse quelqu'un, je mets une lecture baha'ie du verset ici.
Allah anéantit tous les chrétiens dans leur foi au moment où apparaît Muhammad. Quand ils se tiennent devant lui et qu'ils affirment l'association alors que Muhammad, envoyé de Dieu, vient leur apporter une connaissance qu'ils refusent, ils entrent dans "l'enfer", qui est la négation de la nouvelle foi, et leur mention est écrite dans le Coran en lettres de feu, et chaque fois qu'un Coran et détruit, leur peau repousse, car le Coran est de nouveau imprimé (peau=papier), et le verset 9:31 contenant leur mention de feu réapparaît sur de nouvelles feuilles. L'enfer et le paradis sont créés au moment de la révélation du Coran, et l'enfer désigne tout ce qui entre dans la négation. Cet enfer est éternel car la parole de Dieu est immuable.

[bercam]

Salam ,

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?



31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.



32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.


Question 1 : un juif ou un chrétien qui suit les mécréants est-il croyant ?

question 2 ; qui sont ces "mécréants avant eux" ? qui est "Uzayr ?

question 3 : que sont t'ils devenue ?



indice :

..." Qu'Allah les anéantisse " n'est adressé aux chrétiens et aux juifs mais aux mécréant et ceux qui les suivent !

Et Il n'épargna pas le vieux monde, mais Nuh le huitième (homme) fut sauvé, prédicateur vertueux, et Il déclencha le déluge sur le monde des impies. (Second Épître de Pierre, 2: 5)

Et ce qui s'est produit du temps de Nuh se répétera lorsque sonnera l'Heure du Fils de l'homme. Tous les gens mangeaient, buvaient et s'épousaient, jusqu'à ce que Nuh fut entré dans l'Arche et que le déluge les eut tous emportés. (Luc, 17: 26-27)

Ils sont volontiers ignorants que, du fait de la Parole de Dieu, le monde d'alors fut englouti par les eaux. (Second Épître de Pierre, 3: 5-6)

[hugo14]

2- Les instructions de cette sourate sont – elles universelles ou temporaires ?

suite ...

Le verset 60 de cette sourate n'a pas l'air temporaire.

Si cette sourate n'est pas du coran, ce qui est possible, pourquoi est-elle compilée dans le livre ? C'est dangeureux comme procédé.

[bahhous]

hugo14 a écrit

Le verset 60 de cette sourate n'a pas l'air temporaire.

Si cette sourate n'est pas du coran, ce qui est possible, pourquoi est-elle compilée dans le livre ? C'est dangeureux comme procédé.

le livre contient 4 parties distinctes : le coran - le message - le plus beau des recits et l'exposé détaillé de livre !!

de plus le message contien des instructions temporaire et des instructions universelles ??
un exemple d'instructions temporaire : les ordres donnés au prophete ; à ses epouses ...ect ...sont des ordres temporaire !
par la suite je dirais pourquoi cette sourate ne donne pas des instructions universelles !

[Etoiles Célestes]

Tout ce que tu dis est faux. Va prendre des cours àl'université d'el azhar

Pas besoin, un seul verset du Coran le contredit...
J'attends de voir comment Bahhous va nous expliquer que les chrétiens seront quand mêmes sauvés.
Car extraordinairement c'est ce qu'il a l'air de sous entendre....

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Donc, 9.30 et 4.56 mon ami Bahhous ne concerne pas un groupe d'ennemi au temps du prophète,
mais pour tout chrétien qui ne croit pas au coran et qui affirme que Jésus est le fils de Dieu.
Autant dires des milliards de milliards depuis 2000 ans.

[eric121]

Salam ,

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah"

Les juifs n'ont jamais dit ça

[Rabbit]

Les juifs n'ont jamais dit ça

SI, d'après l'encyclopedia Judaica

Je cite:

-Et puis si tu connaissais ta bible ne serait-ce qu'un petit peu tu saurai que Ezra est une Figure importante du Judaïsme
Le deuxième livre d'Esdras est une apocalypse qui explique (ou tente d'expliquer, car dans la bible rien n'est sûre) Pourquoi Dieu a permit au tempe de Jérusalem d'être détruit par les non-juifs en l'an 70. Le livre prétend rendre compte de 7 visions d'Ezra les questions éthniques et le problème du mal et de la souffrance. Les trois premières révélations (3: 1-9: 25) concernent l'ange des instructions de Uriel à Ezra sur le domaine spirituel et moral. Dans la quatrième révélation (9: 26-10: 59), Ezra est témoin d'un changement (transformation) D'une femme en dueil En Jérusalem.Les cinquième et sixième révélations (11-13) condamnent l'Empire romain et prévoient sa destruction avec d'autres nations païennes par un messie. La septième révélation (14) décrit le rôle de Ezra dans la production des livres inclus dans les Écritures canoniques (les 22 livres de la Bible hébraïque) et les (70) livres apocryphes. Cette révélation se ferme avec Ezra étant enlevée dans le ciel sans mourir. Les chapitres 1, 2, 15 et 16 sont généralement reconnus comme des interpolations chrétiennes ultérieures.

A noter:

1- Selon l'Encyclopedia Judaica, Vol. 6, Encyclopedia Judaica Jerusalem, page 1108, Uzair fut appelé "Le père du Judaïsme par les juifs.

2- selon la même source Dans le point #1, Les juifs et les arabes du Yemen considérèrent Uzair comme "le fils de Dieu" (Ce qu'il fallait démontrer)
Hirschberg dans l'Encyclopaedia Judaica :
"

H. Z. Hirschberg proposed another assumption, based on the words of Ibn Hazm, namely, that the 'righteous who live in Yemen believed that 'Uzayr was indeed the son of Allah.' According to other Muslim sources, there were some Yemenite Jews who had converted to Islam who believed that Ezra was the messiah. For Muhammad, Ezra, the apostle (!) of messiah, can be seen in the same light as the Christian saw Jesus, the messiah, the son of Allah.[4]
"
pour plus d'info: http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... /ezra.html

[eric121]

1- Selon l'Encyclopedia Judaica, Vol. 6, Encyclopedia Judaica Jerusalem, page 1108, Uzair fut appelé "Le père du Judaïsme par les juifs.

Quelles sont les sources que donne cette encyclopédie ? Ce n’est pas parce qu'une encyclopédie dit quelque chose que c'est vrai ... les encyclopédie, c'est des etres humains qui les fabriquent, c’est jamais sûr à 100%, meme si ça l'est à 90 ou 95% ou meme 99%

On pourra être fixé quand tu donneras la source primitive

[bahhous]

Etoiels Celestes a écrit :

Pas besoin, un seul verset du Coran le contredit...
J'attends de voir comment Bahhous va nous expliquer que les chrétiens seront quand mêmes sauvés.
Car extraordinairement c'est ce qu'il a l'air de sous entendre....

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

tu n'as pas encore compris ??? l'islam n'est pas la derniere religion de MoHamed ?? c'est difficile à comprendre ???

Donc, 9.30 et 4.56 mon ami Bahhous ne concerne pas un groupe d'ennemi au temps du prophète,
mais pour tout chrétien qui ne croit pas au coran et qui affirme que Jésus est le fils de Dieu.

est ce que tu pourrais expliquer pourquoi la sourate 9 n' a pas pour verset d'ouverture la basmalla comme les 113 autres sourates ???

[musulman49]

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah"
Les juifs n'ont jamais dit ça

Si les Juifs disent qu'Israël est le fils de Dieu.
Voir Exode que tu n'as pas du lire contrairement à moi.

[eric121]

Montre nous ces textes que tu connais si bien

[spin]

est ce que tu pourrais expliquer pourquoi la sourate 9 n' a pas pour verset d'ouverture la basmalla comme les 113 autres sourates ???

La seule explication que j'ai trouvée est un compromis décidé par Othman, pour mettre d'accord ceux qui soutenaient que c'était la suite de la 8, et ceux qui affirmaient que c'en était une autre. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/nous- ... sef-seddik Dans les deux cas, ça ne l'exclut pas du Coran.

à+

[bahhous]

spin a écrit :

La seule explication que j'ai trouvée est un compromis décidé par Othman, pour mettre d'accord ceux qui soutenaient que c'était la suite de la 8, et ceux qui affirmaient que c'en était une autre. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/nous- ... sef-seddik Dans les deux cas, ça ne l'exclut pas du Coran.

oui mais l'explication qu' a donné otman ou un compagnon du prophete est - elle basée sur le coran ou pas ??
car un avis ou une hypothèse non fondé sur le coran reste reste un avis qui pour moi n'a aucune valeur !!
je parle d'un cas precis existe - t -il dans le coran des explications qui justifent pourquoi cette sourate est la seule qui n'a pas de verset d'ouverture la basmalla ??