Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Arzew

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 13:38

Athanase a écrit:Vous ne répondez jamais aux questions qui vous gênent: Pourquoi avoir crucifier le faux-semblant à la place de Jésus si les juifs n'ont à rien à reprocher à Jésus? Si donc ils le crucifient lui ou son zozie c'est bien parce qu'il est en désaccord avec la loi mosaïque, Non?


pourquoi devrions nous nous sentir gênés par des questions dont nous ignorons les reponses ?!
nous croyons dur comme fer a ce qui été revelé au noble prophete , quant a la bible elle , ne represente qu'une source d'informations sans le moindre interet , si ce n'est que de nous apercevoir a travers ses écrits a quel point l'homme peut etre corrompu et se devier ainsi du chemin dont Allah nous aurait fait grace en nous envoyant des messagers .
personnellement , je me sens outré par votre secte !
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Seleucide

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 14:11

SGG a écrit:Mais pour tromper les démons, il revêt une apparence de chair :

Rm 8.3 ἐν ὁμοιώματι σαρκὸς ἁμαρτίας

Développe si tu veux bien sur ce qui serait le docétisme originel de Paul.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 15:17

Arzew a écrit:
@Gorgonzola voulait des détails , je lui en ai donnés !

d'autant plus que les présumés auteurs des 4 évangiles sont inconnus jusqu'à ce jour !

mais qui peuvent ils bien etre ? :wink:


Vous donnez des détails avec un évangile complètement bidon qui contredit votre Coran quel paradoxe
Autre chose, cela vous arrive de répondre avec bon sens où jamais ?

Athanase

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 15:31

Arzew a écrit:[
pourquoi devrions nous nous sentir gênés par des questions dont nous ignorons les reponses ?!
nous croyons dur comme fer a ce qui été revelé au noble prophete , quant a la bible elle , ne represente qu'une source d'informations sans le moindre interet , si ce n'est que de nous apercevoir a travers ses écrits a quel point l'homme peut etre corrompu et se devier ainsi du chemin dont Allah nous aurait fait grace en nous envoyant des messagers .
!

Voilà c'est assez extraordinaire un homme est crucifié à la place d'un autre mais vous ne savez ni le pourquoi de cette substitution ni la raison de cette exécution. Donc il n'y a aucune logique à l'affirmation coranique qui par ailleurs se base sur l'évangile: Jésus n'est pas mort sur la croix et un autre homme est mort à sa place. Qui et pourquoi? rien! si ce n'est de répondre par une autre affirmation sans preuve disant que la bible est fausse et que seul le coran est vrai... même si sur ce point précis il dit n'importe quoi en affirmant sans expliquer.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 16:17

Voilà c'est assez extraordinaire un homme est crucifié à la place d'un autre mais vous ne savez ni le pourquoi de cette substitution ni la raison de cette exécution. Donc il n'y a aucune logique à l'affirmation coranique qui par ailleurs se base sur l'évangile: Jésus n'est pas mort sur la croix et un autre homme est mort à sa place. Qui et pourquoi? rien! si ce n'est de répondre par une autre affirmation sans preuve disant que la bible est fausse et que seul le coran est vrai... même si sur ce point précis il dit n'importe quoi en affirmant sans expliquer.

1 Cor 15, 1
1Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu et dans lequel vous demeurez fermes,


le saint coran annonce un seul et unique évangile, hors vous en possédez bien 4 d'évangiles dont les nom des auteurs sont inconnus, puisqu'ils ont étés écrit des années après la mort de chacun des auteurs présumés , a savoir : jean , marc, luc, et Mattieu !!!!
quelle est donc ta preuve a toi pour affirmer l'authenticité des évangiles que tu prêches ? que dalle , nada , nienté , walou

tu n'a en ta possession aucune preuve ma grande , juste du vent !
tu suis le chemin que tes aïeux ont toujours suivit, de pauvres aveugles et victimes de corrupteurs sans scrupules tel que votre saint paul qui pour la gloire de son Dieu n'hésita pas a propager mensonges sur mensonges , contredisant ainsi jésus a tout va , pour finalement finir a son tour trahit par son destin tragique et décapité .

ce que Allah fait ou ne fait pas , cela ne regarde que lui et lui seul !
Par pure miséricorde , il envoit son dernier message et messager pour l'humanité , a savoir n'adorer que lui et lui seul .
certainement pas une sorte de divinité affaiblit et meurtrit par ses propres créatures , incapable de pardonner a l'etre
" adam" que lui meme aurait crée ,et connaissant fort bien ses défauts .Et en dépit de cela il n'hésita pas a envoyer son bien aimé le semi dieu -jesus au suicide pour un péché qu'il n'a pas commit .

vraiment outré et scandalisé par ta croyance issue du malin :hi:
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N.Ismael

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 16:40

le faux semblant c'est le dajjal antéchrist qui illusioné les gens qu'il a été crucifié et aprés cette illusion il est retourné en inde
http://pierre.vergeot.free.fr/issa/Voya ... n-Inde.pdf

Athanase

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 18:12

inutile de monter sur vos grands chevaux pour ne pas répondre à une question parfaitement claire: pourquoi le coran admet-il que l'on ait crucifié un homme à la place de Jésus? et pourquoi les juifs ont-ils voulu crucifier le Christ s'il n'avait prêché que la loi mosaïque commune selon l'islam à tous les prophètes.
là-dessus l'islam achoppe en, comme vous, ne donnant pas de réponse et ne peut en donner parce que le concept du faux semblant est illogique et donc sans fondement.
Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.
Pour le reste les 4 évangiles ne sont en aucune manière des corans tels que vous en faites acception car la bonne nouvelle tient en 4 mots: Jésus mort et ressuscité comme l'a dit Pierre au jour de la Pentecôte. (Actes 2:23,24)
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Saint Glinglin

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 18:55

Athanase a écrit:Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.


Manque de bol, ce n'est pas la logique des Evangiles puisque Jésus y meurt innocent.

Athanase

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 11 Nov 2017, 19:04

Saint Glinglin a écrit:
Manque de bol, ce n'est pas la logique des Evangiles puisque Jésus y meurt innocent.


Mai s non mais non Jésus est coupable pour le sanhédrin selon sa conception du judaïsme. Même si la condamnation est largement étayée par des faux, il reste des point objectifs contre Jésus selon la loi juive.
Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme
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omar13

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 04:54

Athanase a écrit: Mai s non mais non Jésus est coupable pour le sanhédrin selon sa conception du judaïsme. Même si la condamnation est largement étayée par des faux, il reste des point objectifs contre Jésus selon la loi juive.
Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme


Athanase,
Au retour de Jesus christ sur terre on saura toute la vérité sur sa divinisation et sur le mensonge de sa mort sur la croix.
Le coran, est le complément de ce qui a été fait descendre avant , c'est a dire la Thora et l'évangile qui ne sont pas l’actuelle bible.
Puisque les chrétiens ne font que répéter que jesus leur avait enseigné qu'il est Dieu, notre saint livre, nous explique qu'au retour de Jesus sur terre, il lui demandera si effectivement c'est jesus qui a enseigné ces choses là??????

Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »

Jésus répondra qu'il n'est pas de son droit de dire ceci, ce qui prouve encore que le christianisme est une invention romaine et que les chrétiens, c'est a dire ceux qui croient en Jésus/Dieu, et que dans le saint coran, sont appelés mécréants et non pas "chretiens" comme l'en trouve dans la traduction du livre saint de Allah effectuées par des occidentaux chretiens:

parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73


Et c'est bien lors du retour de jesus sur terre qu'il dira au actuels chrétiens qu'il ne les connait pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Revenons a la question ou tu te demandais pourquoi d'un coté jesus est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme??

La réponse tu la trouves dans:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait
. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation
. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


c'est une longue histoire, je vais crée un sujet spécialement pour ce mystère.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 05:05

Le point de vue du judaïsme, c'est le Talmud et non l'Evangile.

Séleucide a écrit:Développe si tu veux bien sur ce qui serait le docétisme originel de Paul.


Il n'y a pas grand chose là-dessus dans Paul.

Horapollon

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 05:33

Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme


J'aimerais bien connaître les points précis de Halakha qu'aurait transgressé Jesus réclamant une peine capitale par crucifixion ?
καὶ ὑμεῖς, ὦ τιμιώτατοι, ἔνδον πάλιν τῷ μουσουργῷ τὴν οἰκείαν ἐναρμόσασθε λύραν
Et vous, très honorés, à votre tour, accordez en vous-mêmes, pour le Musicien la lyre particulière

Arzew

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 05:50

Athanase a écrit:Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.


le saint coran dit bien qu'Allah l'aurait élevé vers lui , ceci devrait suffir comme réponse a ta question et te réjouir !

ta doctrine machiavélique condamne un etre innocent pour le salut de ton ame ma chere , Quelle ironie du sort ! :pout:
tu n'as donc plus rien a craindre , et continuer a t'agenouiller devant le corps meurtrit du faux semblant pour l'expiation de tes pêchers , et remercier également la sainte marie mere de Dieu le crucifié , pour ses bienfaits !

pourquoi vouloir a tout prix tuer le messie ? c'est une question je te pose a mon tour :hi:
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Saint Glinglin

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 05:53

Arzew a écrit:ta doctrine machiavélique condamne un etre innocent pour le salut de ton ame ma chere , Quelle ironie du sort ! :pout:


Venant d'un adepte d'une religion pratiquant des sacrifices sanglants....

Chrétien de Troyes

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Message Sujet: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Titre du message: Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Message Ecrit le 12 Nov 2017, 07:15

J'aimerais bien connaître les points précis de Halakha qu'aurait transgressé Jesus réclamant une peine capitale par crucifixion ?


J'ai l'impression que c'est plus par peur d'un soulèvement que les pharisiens l'ont condamné!

L'idee d'une Messi libérateur effrayait les sadduceens et du côté des pharisiens on ne compte pas le nombre de fois où le Christ s'en est pris à eux.

Il n'a pas été jugé selon les coutumes habituelles Nicodème l'avait fait remarqué dans l' évangile de Saint Jean.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
Grégoire de Nysse
La vie de Moïse


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